Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:01:14
n°68845R0 - Hache polie est autre matériel à id |
[1186] Bonjour à tous 
J'ai besoin de vos lumières pour m'aider à donner l'utilité, l'âge et tout autre détail que vous jugerez intéressant ou essentiel, de ces six outils trouvés complètement par hasard alors que je faisait de la détéction dans le champs d'une connaissance dans les ardennes. J'aurai pu faire des posts séparés mais comme les objets ont été trouvés ensemble, le fait qu'ils soient réunis permetra peut être d'affiner la datation des objets déjà datés et de dater ceux qui n'y seront pas encore.
Je vais poster un objet par réponse ce qui vous permetra de donner un numéro à chaque objet. Ce qui est déjà plus simple. Si de meilleures photos sont nécéssaires n'hésitez pas tout est possible : vus de détails, d'ensemble...
Je vous remerci d'avance pour les détails que vous allez (j'espère  ) m'apporter.
Ramsès
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:03:42
n°68845R1 - C'est parti |
[1186] Voici pour commencer le talon d'une hache polie (ma première !) en silex blanc. Longueur : 68 mm. Vraiment dommage que le tranchant soit cassé, l'objet entier devait être superbe
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:07:31
n°68845R2 - suite |
[1186] Un beau grattoir (je pense) en silex noir avec une patine blanche. 47 x 38 mm.
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:10:18
n°68845R3 - suite |
[1186] Un autre racloir en silex noir. Envron 30 mm de diamètre.
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:13:36
n°68845R4 - suite |
[1186] Une belle lamelle retouchée. Pour quel usage? Silex noir patiné. 45 mm de long.
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:16:54
n°68845R5 - suite |
[1186] Une pointe de flêche (sous toutes réserves) en silex noir. 38 x 24 mm.
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 10:26:47
n°68845R6 - fin |
[1186] Pour finir un dernier grattoir je crois bien. Silex noir. 47 x26 mm. Encore merci.
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Auteur : Claudius le 17/08/2008 15:15:50
n°68845R7 - hache polie ou autre matériel |
[1347] salut Ramsès
Hormis le talon de hache, peu sûr d'attribuer les objets à une période donnée,
Ta flèche me ferait plutôt penser à un burin.
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Auteur : Ramsès le 17/08/2008 18:26:51
n°68845R8 - ... |
[1186] Merci Claudius de ta réponse. Mais le fait que les objets aient été trouvés ensemble ne suggère t-il pas une datation commune? Merci de ton avis pour la 'flêche' je vais vérifier ca
Où sont les pros du forum pour identifier mes silex?
Encore merci
Ramsès
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Auteur : Claudius le 17/08/2008 19:38:04
n°68845R9 - les pros du forum |
[1347] Ramsès
Il n'y a pas de pros, mais des amateurs avec une certaine connaissance qu'ils ont acquise dans la documentation et au travers de leur propre expérience
Ceux qui ont de longues études archéologiques derrière eux, trop souvent ne s'abaissent pas à de telles identifications
Si tu veux l'avis d'une figure importante, pour le mésolithique spécialement , il y a le docteur Rozoy qui habite Charleville-Mézières. Tu as du matériel intéressant, même s'il n'y a pas la flèche que tu pensais avoir. Je crois que les Ardennes sont encore mal connues du point de vue préhistoire en France, et bien qu'il soit âgé il acceptera sans doute de t'éclairer
Pour moi R2 est plutôt un nucleus, R3 et R6 des grattoirs comme tu les as identifiés, R4 un grattoir sur bout de lame bien retouché, malheureusement il y a des impacts récents. Je serais tenté de placer R5 et R6 au mésolithique, mais sans armatures microlithiques, pas possible de l'affirmer
Voici en attendant d'autres réponses ce que peut faire le pauvre Claudius
à plus Ramsès, que le dieu du lithique soit avec toi !
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Auteur : Ovny le 17/08/2008 20:52:29
n°68845R10 - OK |
[1219]
Bonsoir ,
Tes remarques (Claudius) sont opportunes.
Pour répondre à Ramsès , (datation commune) le ramassage de surface est souvent trompeur , peuvent se juxtaposer des objets de toutes les époques remontés et mélangées par les labours successifs.
D'ou une certaine prudence à adopter lors de l'identification.
La continuité des occupations des sites pouvant aller du paléo au médiéval voir contemporain !!!
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Auteur : Ramsès le 18/08/2008 10:02:51
n°68845R11 - ... |
[1186]
Merci Claudius pour m'avoir repris . C'est vrai, il n'y a pas de 'pros' sur le forum mais juste des passionnés qui ont acquis une certaine, je dirais une grande, expérience. Mais quelqu'un formé directement sur le terrain peut apporter tout de même beaucoup à un novice comme moi grâce à ses remarques. C'est là ce que je voulais formuler. Le terme 'professionnel' était tout a fait, il est vrai, inadapté. Merci également au 'pauvre Claudius' pour ses identifications qui me corrigent car s'il est pauvre, moi je suis miséreux. Le partage des connaissances profite à tout le monde est comme le dit le proverbe, on trouve toujours un plus petit que soit. Bonne chance à toi également.
Ovny
Merci pour ta mise en garde, je vais prendre des pincettes et tenter de ne pas me laisser influencer par l'âge d'un objet pour dater les autres. Peut-tu confirmer les id de Claudius et tenter, je dis bien tenter, sous toutes réserves, de proposer un âge à mes outils?
Encore merci à vous deux
Ramsès
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Auteur : Ovny le 18/08/2008 12:20:24
n°68845R12 - Voila |
[1219]
Bonjour,
- 6000 Ã -3000 ans BP
C'est vague mais tant pis !
Cordialement,
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Auteur : Ramsès le 18/08/2008 16:57:29
n°68845R13 - ... |
[1186] Boujour Ovny
C'est vague mais c'est tout de même mieux que rien. Merci pour tes informations.
A +
Ramsès
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Auteur : waroch56 le 19/08/2008 08:06:36
n°68845R14 - re |
[289] Bonjour,pour info;
la hache néolithique est en fibrolithe ;
A montrer aux archéos du coin.
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Auteur : Claudius le 19/08/2008 11:50:18
n°68845R15 - fibrolithe |
[1347] Bonjour Waroch du Morbihan peut-être, d'après le 56
je sais que la photo peut induire en erreur, mais c'est bien du silex.
Un fragment de hache en fibrolithe d'une telle taille serait effectivement à montrer aux archéologues de la Drac, enfin si ça existe dans le coin. A part sur certains forums, c'est une race en voie de disparition
à plus
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Auteur : Ramsès le 19/08/2008 12:59:48
n°68845R16 - ... |
[1186] Boujour à tous
Pardonnez mon ignorance mais ... c'est quoi au juste de la fibrolithe??? Une roche particulière? Je confirme les dires de Claudius, cette hache est bien en silex blanc. Mais je commence à avoir des doutes .
A +
Ramsès
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Auteur : waroch56 le 19/08/2008 18:03:36
n°68845R17 - re |
[289] Fibrolithe
silicate d'alumine fibreuse d'un blanc grisâtre avec éclat vitreux
raye le verre
Tu dois voir ça sur google images
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Auteur : Ovny le 19/08/2008 18:19:44
n°68845R18 - Fibrolite |
[1219] Bonjour,
Fibrolite : c'est un Silicate d'Alumine (SiAl2O5 comme les argiles de composition Si Al2O3 ,) mais en plus METAMORPHISE (qui ont subit de très fortes préssion et chaleur au cours des temps géologiques qui les ont façonnés par déformation-recristallisation) d'ou la grande dureté.D'après mes maigres connaissances , les Pélites qui sont des roches sédimentaires détritiques à grains très fins deviendraient des Fibrolites sous l'effet de métamorphisme .
Couleur : gris clair /vert pouvant aller vers le blanc ,
Structure : fibreuse
J'espère avoir pu répondre à tes interrogations , c'est tous ce que je peux te dire ,
Pour ta hache , je ne crois pas que cela en soit !
@+
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Auteur : Ovny le 19/08/2008 21:51:28
n°68845R19 - Chronologie- datation |
[1219] Re- moi ,
Excuse nous Ramsès (ô grand pharaon) pour nos imprécisions.
(Mon humour est un peu facile , j'en conviens.)
Je m'explique (ma datation floue) peut te paraitre légère ! (post 6845R12) c'est vrai.
Pour aller au but , et je pense que beaucoups d'entre nous seront d'accord avec moi :
ON PEU PLUS FACILLEMENT IDENTIFIER UN OBJET LITHIQUE QUE LE DATER . (Cela serait trop facile , la céramologie ainsi que la stratigraphie associées au C14 et la palynologie sont des moyens qui permettent croisés avec les éléments de typologie (lithique) D'APPROCHER une date .
Un objet isolé de tous ces contextes n'a pas beaucoups de valeur intrinsèque (malheureusement) d'ou mes 3000 ans avancés.
ex : Le grattoir est apparut au paléo sup et à perduré j'usqu' a l'âge de Bronze soit près de 33000 ans
La hache de pierre apparut au Mésolithique (-8000 ans BP) perdure j'usqu'au chalco (-2500 ans BP) soit 5500 ans !!!!
Je pense qu'il était nécessaire de faire ces petites précisions , c'est un FORUM D'IDENTIFICATION.
Très cordialement ,
Ovny
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