Auteur : FaT-MaT le 09/03/2008 12:04:39
n°64237R0 - Question tranchante! |
 Bonjour tout le monde,
Je voudrais savoir si les pointes de flèches tranchantes été toujours retouchées latéralement?? Quel est le but de cet aménagement puisqu'il ne s'agit pas de la surface active? Pour l'emmenchement?
Je ne suis pas du tout familiarisé avec ce type d'outil
Voici un éclat de silex suspect...
Merci 
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Auteur : Ovny le 09/03/2008 13:40:52
n°64237R1 - Tranchant |
[1219] Bonjour FaT Mat ;
Il n'est pas sûr que cela soit une flêche tranchante !
Il existe à mon avis une typologie des flêches tranchantes , ( les armatures de flêches sont des marqueurs chrono-culturels importants)
Généralement , elles sont fabriquées sur des segments de lames , la retouche (souvent abrupte) peut se trouver sur le tranchant ou sur les côtés .
je n'ai pas d'info suffisamment exhaustive sur ce sujet , attends d'autres avis.
Cordialement,
Ovny,
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Auteur : FaT-MaT le 09/03/2008 22:18:42
n°64237R2 - ovny |
Merci Ovny pour ta réponse.
Je me demandais si des flèches tranchantes pouvaient être taillées à partir d'éclat et non pas de lame...
Peut être d'autres réponses?
Mat
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Auteur : HOUAT le 09/03/2008 22:20:58
n°64237R3 - Piquante |
[941] bonsoir
vu le travail effectué sur les arêtes latérales , et le 'allègement du talon,
j'y verrai plus une belle armature perforante.
kenavo
houat
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Auteur : FaT-MaT le 10/03/2008 18:35:32
n°64237R4 - Piquante |
Hello HOUAT
Renversante ta suggestion! Il est vrai quand je l'ai ramassé par réflexe j'ai pensé à une perçante... Mais l'absence de retouche latérale me laisse vraiment perplexe quand à la fonction de ce silex...
Ma fois peut être un simple éclat...
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Auteur : Gigi13 le 10/03/2008 18:53:21
n°64237R5 - ... |
 Bonsoir, Fat-Mat
Pas certain que cela soit une pointe de flèche. Il me semble que l'épaisseur de ce silex est conséquente. Par expérience les pointes sont très fines de façon que leur poids n'ait pas d'incidence sur le trajet de la flèche.
Sur la photo il me semble deviner un silex plutôt épais.
Aplous
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Auteur : brannos le 10/03/2008 18:54:03
n°64237R6 - armature tranchante ? |
[1014] Bonsoir FaT- MaT,
Si c'est possible J' aimerai bien voir la face d'éclatement de l'éclat, et une vue en macro des retouches.
Cordialement .
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Auteur : marc56 le 10/03/2008 19:11:06
n°64237R7 - tranchante ? |
[161] a tous
et salut brannos, je ne sais pas si mathieu est dans le coin en ce moment, son travail le fait bouger alors je prend la liberté de mettre à sa place les photos qu'il m'a déjà envoyé.
la typologie est une invention moderne, ça permet de classer facilement dans telle ou telle catégorie les artefacts trouvés, une armature tranchante est habituellement faite sur un fragment de lame en gardant le bord tranchant de cette meme lame, les deux cotés sont retouchés afin d'amincir la base pour en faire une sorte de pédoncule pour l'emanchement, ici, le tranchant est bien là , pas la peine de retoucher les deux cotés, l'amincissement est déjà fait, il ne manque plus que le coté oportuniste des préhistoriques, alors , pourquoi-pas une tranchante ??
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Auteur : marc56 le 10/03/2008 19:11:56
n°64237R8 - autre face |
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Auteur : marc56 le 10/03/2008 19:12:54
n°64237R9 - profil |
[161] et pour finir, le profil
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Auteur : HOUAT le 10/03/2008 19:26:04
n°64237R10 - Armature |
[941] Bonsoir
avec les photos supplémentaires c'est mieux ! Pour moi c'est bien une armature , l'épaisseur est parfaite .Tranchante ou perforante les 2 sont envisageables mais j'aurai un penchant pour la perforante.
keanavo
houat
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Auteur : FaT-MaT le 10/03/2008 19:30:42
n°64237R11 - Marc |
Merci Marc, je suis bien chez moi.
Niveau photo je ne peux faire mieux, je n'ai pas de mode macro
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Auteur : Ovny le 10/03/2008 19:56:17
n°64237R12 - Tranchante ? |
[1219] Bonsoir à tous,
Personnelement , je ne connais que des armatures tranchantes sur segment de lame !
@+
Ovny
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Auteur : hb le 10/03/2008 20:09:23
n°64237R13 - pas tranchante |
 bonsoir,
pour une tranchante, il y a comme un problème de poids,non? Même en acceptant l'éventuel côté opportuniste des préhistoriques pour faire d'un éclat, une tranchante, je vois assez mal comment chasser avec un exemplaire pareil! Il est bien trop grand, trop lourd, trop épais, bref, incompatible avec la pénétration dans l'air et dans les chairs en position tranchante. L'asymétrie et la pointe passablement 'pierreuse' (le cortex n'est pas loin) excluent aussi l'uilisation en perforante. Simple éclat.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : licaunais le 10/03/2008 20:43:01
n°64237R14 - petit éclat |
 Bonsoir,
Je partage totalement le point de vue d'hb.
cordialement
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Auteur : FaT-MaT le 10/03/2008 20:59:28
n°64237R15 - Eclat |
Merci pour vos réponses.
Il y a plus de chance effectivement pour que ce soit un éclat cependant l'argument de la taille et du poids ne me convainc pas du tout!
Voici une belle tranchante ( pas d'ambiguïté cette fois ci) plus longue d'au moins 1cm, + épaisse et plus lourde...
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Auteur : FaT-MaT le 10/03/2008 21:06:36
n°64237R16 - Flèches |
Pour comparaison...
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Auteur : hb le 10/03/2008 21:22:03
n°64237R17 - tranches etc |
Les grandes tranchantes sont généralement considérées comme des 'tranchets' aujourd'hui.
Quant aux arguments de taille et de poids, ils n'étaient relatifs qu'à l'hypothèse 'tranchante' et non perçante.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : licaunais le 10/03/2008 21:36:57
n°64237R18 - tranchantes etc... |
En fait, en l'absence d'aménagements spécifiques de la pièce présentée (je ne vois aucune retouches, mais peut être me trompe-je?), il est à mon sens impossible de savoir ce qu'il en est vraiment... Eclat brut jamais utilisé? Petit couteau? Rasoir? armature tranchante? Tout est envisageable. Impossible de trancher donc :p
C'est pourquoi, étant donné la grande incertitude qui plane sur cette pièce, j'opte pour une attitude sceptique.
Il serait intéressant de savoir si en fouille, des pointes 'tranchantes oportunistes', ont déjà été recueillies associés à des armatures plus classiques.
Quant à ta dernière pièce, ne pourrait-il pas plutôt s'agir d'un petit tranchet? Je pose cette question, car j'ai trouvé pas mal de pièces ambigües, comparables à la tienne, sur un site à la fois riche en vrais tranchets, et en vraies tranchantes....
C'est un débat intéressant
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Auteur : licaunais le 10/03/2008 21:50:58
n°64237R19 - ... |
Ahah!
J'ai ma réponse, avant ma question! 
Merci Hervé!
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