Auteur : Ovny le 08/03/2008 13:45:51
n°64112R20 - MatĂ©ria prima |
[1219] Bonjour Ă tous ,
Le règne minéral est fort complexe ( on le redecouvre actuellement avec
la silice : fibre optique , cellules photo voltaiques etc... en chirurgie moderne , l'Obsidienne qui offre des outils tranchant de très grande qualité ..... )
Le rège végétale l'est encore plus : de nombreuses mollécules (issue des plantes) font l'objet d'études très poussées et ...... déboucheront sur les médiacaments de demain..... (ethno-botanique)
ex : le liège est actuellement utilisé en .....aéronautique pour ses prpopriétés multiples (souplesse , ignifuge , isolation , etc...)
Quant à l'animal (dont nous faisons partie) son cerveau reste et demeure un mystère .... (quant à ses capacités multiples )
L'homme ancien (du palé ou néo) était résoluemment TRES MODERNE et intelligent (plus instinctivement) .
Du passé ne faisons pas table rase.....!
Sachons utiliser ce qui à bien fonctionné dans le passé pour construire l'avenir....
Il n'existe pas de mauvais matériaux (naturels) ....mais il existe de mauvaises utilisations. (un homme néolithique n'utilisait pas du bouleau pour construire un arc mais plus souvent de l'if , par contre de nombreuses flêche étaient en viorne ou noisetier , à chaque matériaux une utisation... particulière)
L'histoire offre un domaine de recherche contemporaine, et peu résoudre des problèmes actuels.
Le pragmatisme est une philosophie à redécouvrir....
Pour rester dans le silex : Pourquoi le silex blond ne se patine pas ?
(Il est très homogène n'est ce pas ...)
Cordialement ,
Ovny
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Auteur : quartzite le 08/03/2008 19:30:12
n°64112R21 - patine |
 Bonsoir
Ovny le silex blond se patine aussi, en blanc bien souvent
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Auteur : JCt le 08/03/2008 21:25:20
n°64112R22 - help ! |
[323] Bonjour,
Pour relancer un peu la réflexion sur la patine, je propose que notre réflexion nous ramène à la genèse du Silex.
La plupart des minéraux siliceux sont d’origine métamorphique ou volcanique. Le silex, lui, est d’origine sédimentaire. En général, il s’est formé dans les couches sédimentaires à partir du dépôt d’animaux marins à squelettes siliceux (radiolaires, éponges…[je sais, il y a aussi du bois silicifié, mais ne compliquons pas les choses]). Nos ancètres trouvaient les rognons de silex dans des couches formées au secondaire ou au tertiaire ou dans leurs dépots détritiques. Ces couches se sont créées il y a des dizaines de millions d’années. C’est le temps que la silice à mit pour s’agréger par migration dans la couche sédimentaire autour de certains éléments de squelettes siliceux. Que ce soit dans le calcaire, les marnes ou l’argile, le véhicule de cette migration est l’eau dans laquelle la silice est très légèrement soluble.
La patine que nous observons s’est produite sur une échelle de temps beaucoup plus faible mais provient certainement du même phénomène de dilution ou de dépôt suivant le cas, tout en étant, bien sûr, dépendant du nouveau milieu dans lequel se trouve le silex mis à nu.
Peut-être un spécialiste des fossiles pourrait nous éclairer (fossilisation des spinules d’éponges dans le silex par ex .).
Moldor aurait-il quelques idées ?… Merci d’avance.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 09/03/2008 10:01:44
n°64112R23 - Les silex s ! |
[1219] Bonjour Ă tous ,
Entièrement d'acord avec JCT , et je le répète , les conditions de formation de ce matériau sont complexes et variés , nous devrions parler DES SILEXS .
Pour ré aborder la problèmatique des patines ,il faudrait a chaque découverte faire une description détaillée des conditions pédologiques dans lequel les outils on vieillis , pratiques culturales (les engrais minéraux acides accentuent le viellissement ) une analyse pétrographique éventuellement de chaque pièce pour différencier les provenances.
De mon côté , je ne suis pas sûr que toutes les patines bleutées soit dues à un matériau qui a été chauffé ?!
En matière de changement de couleur : pourquoi ne pas parler aussi des mosaiques ou des peintures rupestres ? (qui au contact de l'oxygène , donc des bactéries et champignons changent brusquement !
C'est un aussi un changement radical de millieu !!
Je dispose de fossiles d'oursin (devenus silex) qui ont servis de nucléus ; jolis .
Cordialement,
Ovny
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Auteur : JCT le 09/03/2008 10:26:44
n°64112R24 - bleutĂ©e |
[323] Bonjour Ovny,
Bien évidemment, toutes les patines bleutées ne sont pas dues au chauffage du silex, de même, tous les silex chauffés (dans des intentions de taille) n'ont pas une patine bleutée.
Note peut être utile : J'ai remarqué que certains silex à patine bleutée, dans l'humidité du champ, devenaient blanc en séchant.
Par contre, si on les lave à l'eau distillée, l'eau de pluie, ou de l'eau du robinet additionnée d'un peu de vinaigre (l'eau pure est un acide) et qu'immédiatement après séchage on passe un léger coup de cire, ils conservent leur couleur bleutée.
'l'apparition de patine' dans les musées ou à la chaleur d'un radiateur est peut être due simplement au même effet de séchage sur une patine déjà existante...
Cordialement,
JCT
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Auteur : ovny le 09/03/2008 12:36:45
n°64112R25 - Nuclei |
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Auteur : brannos le 09/03/2008 18:09:37
n°64112R26 - patine |
[1014] Bonsoir Ă tous,
Comme promis pour illustrer mes propos .
Cordialement
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Auteur : JCT le 09/03/2008 19:04:42
n°64112R27 - variable |
[323] Binjour,
On voit bien que la nature du silex est importante. Par exemple, sur cette lamelle (épipaléo.) qui contient sans doute quelques fossiles la rendant inhomogène, la patine met en valeur la différence de nature du minéral.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 09/03/2008 19:30:30
n°64112R28 - Merci |
[1219]
Bonsoir Ă tous,
Merci pour ces échanges passionants et ces photos éloquentes , de quoi introduire un peu plus d'incertitude , on ne connais pas encore complètement ce vieux materiaux qu'est le silex !
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Auteur : HOUAT le 09/03/2008 19:36:08
n°64112R29 - PATINE |
[941] Bonsoir
ci joint des silex qui n'ont pas été chauffés ,ils bleus je suppose .
La patine est très fine.
D'autres marrons l'un avec patine opaque , silex origine lagunaire en plaque.
KENAVO
HOUAT
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Auteur : HOUAT le 09/03/2008 19:38:22
n°64112R30 - SECOND BLEU |
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Auteur : HOUAT le 09/03/2008 19:40:39
n°64112R31 - Patine lĂ©gère |
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Auteur : HOUAT le 09/03/2008 19:48:24
n°64112R32 - Lacustre |
[941] Pendant que je pianotais je pensais où allait aboutir une telle discussion , intéressant comme déjà dit mais avec une telle variabilité que pour tirer des conclusions fermes BONJOUR
Qauand en défilant les posts je découvre le 28 d'OVNY qui résume parfaitement ma pensée .
Mais j'ai encore appris un peu plus.
kenavo
houat
SORRY mon lacustre est trop gros tant pis
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Auteur : heidelbergensis le 09/03/2008 19:57:19
n°64112R33 - PASSIONANT |
[888] Cette discussion est réellement passionante!!!!!! merci à tous
on apprend beaucoup!
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Auteur : Ovny le 09/03/2008 20:04:38
n°64112R34 - MĂŞme remarque que Houat |
[1219]
Bonsoir ,
Je n'ai jamais de telles observations (changement de couleur brusque , franchement je m'inquieterais a votre place ! Vous leurs montrez quoi Ă vos silex ?!)
Je préfererais que ce soit mes tomates qui changent de couleur !
Blog Ă part ,
J'ai très peu de silex blond patiné ( 1 sur 10)
Je sais un peu plus que je ne sais pas tout et c'est tant mieux ,
Cordialement,
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Auteur : marc56 le 09/03/2008 20:44:11
n°64112R35 - patines |
[161] Ă tous
ce débat passionnant aux nombreux intervenants et belles photos prouve que le sujet est loin d'etre maitrisé, trop de facteurs entre en jeux à mon avis, deux silex identiques auront une réaction différente selon l'environnement ou ils vont vieillir.
salut houat, j'ai vu ton portrait dans le face à face, à la barre d'un joli canote, j'ai navigué aussi dans ces coin-là , la teignouse, béniguet, houat et sa superbe plage et aux narcisses endémiques, il y a d'ailleur un petit site sympa, taper 'melvan' pour un aperçut de ce petit paradis, avec également un aperçut de la météo en direct sous forme de cadrans ou l'on voit l'aiguille bougée sous les rafales, cette nuit, elle vas gigoté pas mal d'après la météo, 140 kmh annoncé
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Auteur : quartzite le 09/03/2008 20:52:40
n°64112R36 - hĂ© , hĂ© |
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Auteur : HOUAT le 09/03/2008 22:02:39
n°64112R37 - MARC Melvan |
[941] Bonsoir MARC
Tu penses si je trouve ce coin magnifique , ma femme me l'a fait connaitre en 1957 j'avais 17 ans !!!!! Quant à MELVAN je connais aussi , on y allait cueillir des pousse-pieds .C'est un copain à moi véto chez GUYOMARC'H dont les parents ont une maison à HOEDIC , qui a créé l'association avec une cousine de ma femme malheureusement décédée en 2006 .Melvan j'y avaitsfortuité en 59/60 mais tellement d'herbe épaisse que je n'avais rien trouvé , alors que du MESO a été mis à jour plus tard ROZOY 78 .De l'intuition mais pas de moyen et de temps.
J'ai travaillé un peu avec MELVAN en leur communiquant mes vieux CR et les relevés GPS des 10 dernières années car actuellement l'équipe archéo travaille su HOEDIC ( la bernique de Port Blanc entreautre) , mais ils attendent des crédits pour HOUAT que je connais vraiment bien.
J' ai mĂŞme eu des bateaux avec comme noms SIATA MELVAN
actuellement mon canote s'appelle ER YOC'H (le tas de cailloux) en fait le vrai nom du MULON sur la gde plage.
Bon j'exagère mais j'espère que les autre me pardonneront ce coup de spleen . Cordialement Marc à tous
houat
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Auteur : licaunais le 10/03/2008 00:56:46
n°64112R38 - patines |
 Bonjour Ă tous,
Pour élargir un peu plus la palette des patines, et comme j'avais des photos intéressantes sur mon disques (le hazard fait bien les choses), voici quelques photos supplémentaires.
Pour commencer, un petit biface patiné jaune:
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Auteur : licaunais le 10/03/2008 01:00:23
n°64112R39 - brun |
Pour continuer, un biface acheuléen, patiné brun (patine relativement fréquente par chez moi)
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