Auteur : Aviateur le 24/02/2008 19:12:42
n°63658R0 - Pierre polie |
[229] Bonsoir à tous
Aviateur et Les Gobes se sont associés pour dénicher cette hache dont ils aimeraient bien connaitre la composition.
La hache fait 15 cmm , c'est la seule qui reste d'une découverte de 7 dont une deux fois plus grande.
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Auteur : Aviateur le 24/02/2008 19:14:53
n°63658R1 - Profil |
[229] Un profil et bientôt un autre post pour des petites soeurs trouvées pas loin
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Auteur : Ovny le 24/02/2008 19:52:40
n°63658R2 - Belle bête ! |
[1219] Bonsoir Aviateur ,
On voit bien les traçes du bouchardage.( impacts circulaires)
Epoque : Néolithique ancien - 7000 ans/- 5000 ans
Matériau : Je dirai encore Dolérite (sans certitude)
Cordialement,
Ovny
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Auteur : Aviateur le 24/02/2008 20:51:53
n°63658R3 - matériau |
[229] Merci, Ovny de ta réponse,
j'apporte deux petites précisions:
- il y a vers le tranchant une cassure récente (qu'on ne voit pas sur la photo) qui laisse voir un matériau noir comme du basalte ...
- on voit aussi des inclusions rouges (rouille plutôt, visibles sur les photos), ce pourrait-être des grenats ??
Pourrait-on parler d'une éclogite?
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Auteur : Gigi13 le 24/02/2008 20:58:34
n°63658R4 - ... |
 Pour un peu on la croirait en fer avec des cupules de corrosion.
Tout comme Ovny : belle bête ! Peut être Néo ancien de part la longueur de cette hache.
Gigi13
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Auteur : HOUAT le 24/02/2008 23:01:30
n°63658R5 - Bel objet |
[941] Bonsoir
magnifique cette hache , l'aspect est très curieux .QUand on travaille la dolérite par bouchardage on n'obtient pas une telle surface .La dolérite éclate en micro grains qui donnent beaucoup de poussière.
S'il y a des grains rouges ce sont peut être des grenats et la piste de l'éclogite est à retenir.Sur les photos rien de tel .Ce qui est curieux c'est que la forme est très aboutie à ce stade , comme si elle avait déjà subi un polissage ?
Intéressant et pas commune cette trouvaille.
Je possède une hache polie noire qui je le pensais avait subi des attaques chimiques ,'elle a un fini un peu rugueux sur 80% , le tranchant
étant bien poli .Tout compte fait la rugosité est sans doute un fin bouchardage , mais rien à voir avec cette pièce.
Attendons plus d'avis
A+
HOUAT
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Auteur : Aviateur le 28/02/2008 09:59:54
n°63658R6 - Lave polie |
[229] Voici l'avis d'un pro :
La hache 'bouchardée' est en fait une hache normale, mais la lave qui la compose a été 'rongée' par l'érosion et certains de ces constituants ont été dissous, donnant ainsi un aspect 'bouchardé'. ! 
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Auteur : Ovny le 28/02/2008 20:00:21
n°63658R7 - Basalte |
[1219]
Bonsoir à tous,
Si on m'avait dit que c'était du basalte , j 'aurai compris le pourquoi de son aspect.
(J'ai de beaux échantillons de différente masse -volumique)
Est- ce un matériau fréquent pour la fabrication d'outils en Auvergne ?
Quel pourcentage des artefacts néolitiques ?
Néo ancien ou moyen ?
Y a t'il dans cette région des outils en Obsidienne ?
Cordialement,
Ovny
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Auteur : LesGobes63 le 28/02/2008 20:07:30
n°63658R8 - haches |
[28] Ici, le problème, c'est qu'il y a eut peu de recherches.
Sur un site distant d'une quinzaine de km, nous avions trouvé ça. Si vous connaissez la matière, nous sommes aussi preneurs.
Cordialement
Nathalie
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Auteur : HOUAT le 28/02/2008 23:27:52
n°63658R9 - attaque chimique |
[941] bonsoir
je n'étais pas loin avec l'attaque chimique sur cette hache qui pour moi avait une forme définitive , mais de là à dire que c'était de la basalte je n'aurais pas osé même si çà y faisait penser .Encore les volcans!
Un mystère éclairci .Une trouvaille des plus intéressantes ces derniers mois.
kenavo
houat
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Auteur : Ovny le 01/03/2008 10:44:39
n°63658R10 - L'autre hache |
[1219] Bonjour LesGobes63 ,
Tu nous a parlé d'une hache trouvé au même endroit d'une dimension de 30 cm !!!!!
Peut tu nous faire un post ? (avec photo)
Merci,
Ovny,
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Auteur : waroch56 le 01/03/2008 11:38:28
n°63658R11 - re |
[289] bonjour,Ã tous
moi aussi j'ai refusé de m'aventurer sur ce terrain délicat.
ça a l'apparence du basalte mais normalement ce basalte est de faible densité?
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Auteur : LesGobes63 le 01/03/2008 19:51:05
n°63658R12 - . |
[28] Nous n'avons malheureusement pas vu cette hache. L'inventeur de celles que l'Aviateur a postées nous a simplement dit en avoir vu une 'deux fois plus grande' que celle présentée ici. Cette grande hache est malheureusement perdue.
Cordialement
Nathalie
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Auteur : Aviateur le 01/03/2008 20:21:49
n°63658R13 - Lave |
[229] La lave aurait bien été employée en Auvergne. Je crois me souvenir d'une explication (il y a quelques mois) de notre 'pro' qui disait que cela était marginal du fait de la moindre qualité du matériau. Mais ça existe. La photo de Nathalie confirme. Pour ma part ce sont les deux seuls exemples que j'ai rencontrés.
On vous tient au courant.
Bonsoir à tous!
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Auteur : Ovny le 01/03/2008 21:02:19
n°63658R14 - Basalte |
[1219]
Bonsoir à tous,
Il y a des basaltes qui au niveau de la densité sont identique à la pierre ponce
(lave de surface riche en gaz) mais il existe des basaltes très durs , des couches profondes qui ont une densité suffisante pour constuire des batiments ou confectionner des outils.Son aspect exterieure ne présente pas une surface 'a cupule'.
@+
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Auteur : esor6 le 12/03/2008 22:03:54
n°63658R15 - hache 'pisolithique' |
[340] idem pour moi, ce n'est pas du bouchardage. Plutôt érosion différencielle d'une pierre pas forcément volcanique. Peut-être des pisolithes ferreux? (voir post 58557R0 en exemple. D'autre part, j'ai trouvé d'autres pierres de ce genre, de la même couleur que la hache). Ces pierres, plus denses que le basalte ont l'avantage de résister parfaitement aux chocs. Un copain s'en est fait une mailloche!
C'est du boulot pour Néander! (il est jamais là quant il faut, le bougre!)
A+
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Auteur : HOUAT le 13/03/2008 10:27:43
n°63658R16 - BASALTE |
[941] Bonjour
Ovny me fait penser que il n'y a pas si longtemps avec le basalte dense on fabriquait les paillasses de laboratoire car çà résistait bien aux produits chimiques.Donc il y a toute une échelle de densités dans cette matière.
Kenavo
houat
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Auteur : NEANDER le 15/03/2008 19:58:58
n°63658R17 - Matière... |
 Il s'agit probablement d'un basalte vacuolaire type Eifel ou Massif-Central, les formes arrondies sont des VACUOLES (bulles) qui contenaient à l'origine les gaz contenus dans la roche lors de son ascension éruptive....
Ces vacuoles des basaltes ont été pseudomorphisées ou remplies par des minéraux courant de ces roches : olivine ou péridot, augite, amphiboles (hornblende), fer, etc....
Ces roches 'abrasives' naturelles sont utilisées comme meules couramment à l'époque gallo-romaine et plus rarement comme haches au Néo., ce qui est le cas ici! Cette utilisation est due à la grande compacité et dureté de ces roches basiques et qui leur permet d'être utilisées pour des outils acérés devant subir des chocs violents sans devoir casser (donc roches peu siliceuses) comme herminettes, haches pour l'exploitation du bois.
Les alvéoles sont donc ici plus une curiosité de l'origine constitutive de la roche volcanique dure et compacte, mais en aucun cas du fait d'un quelconque bouchardage ou préparation: elles sont structurelles à la roche. C'est la dureté de la roche qui l'a fait être choisie pour cette fonction.
Neander
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Auteur : Neander le 15/03/2008 20:08:29
n°63658R18 - Roche présentée en ....R8 |
Pour celle-ci on voit principalement le cortex d'altération type des roches volcaniques et volcanosédimentaires (gris à cendreux et tâcheté...) Il peut s'agir d'un basalte altéré ou d'un tuf (dépôt grossier), d'une cinérite (cendres). La finesse de la roche et la couleur à la cassure à droite (gris uniforme) me fait pencher vers un tuf volcanique ou plus fin une cinérite....
Neander
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Auteur : Neander le 15/03/2008 20:17:09
n°63658R19 - R8 ..... suite |
Selon la finesse ou le litage ? de la roche on pourrait aussi avoir affaire à des roches périphériques des secteurs volcaniques comme des grauwakes sombres à gris, volcano-sédimentaires (si grains apparents d'allure grèseuse) ou schistes charbonneux graphiteux ou siliceux phtanitiques (si allure de schistes lités, sans grains ou structure microquartzitique) mais l'image ne permet pas de trancher car principalement apparait le cortex d'altération de la roche qui est trop générique pour être significatif....
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