Auteur : Janus le 17/12/2006 20:41:06
n°46369R0 - gauloise en argent |
 Salut Ă tous,
Diametre 14mm, poids 2.30 g
De quelle tribu est cette monnaie trouvée dans le Rhône?
Merci
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Auteur : Janus le 17/12/2006 20:42:17
n°46369R1 - le cheval |
le coté cheval
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Auteur : Coyote73 le 17/12/2006 23:26:19
n°46369R2 - Pas spĂ©cialiste |
  Janus
Peut pas t'aider beaucoup pour ce type de monnaie mais tu penses pas plutôt à un cervidé ? il me semble voir des bois sur la tête
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Auteur : mizar76460 le 17/12/2006 23:27:40
n°46369R3 - denier au caducee |
[308] salut,
pour moi il s'agit d'un denier au cheval galopant et au 'caducée' des allobroges
MĂ©tal : argent
Taille : 16mm
Poids : 2.31g
PĂ©riode : 30 avant J-C
Localisation : Région du Dauphiné
Avers :
Anépigraphe. Tête laurée à gauche.
Revers :
Anépigraphe. Cheval galopant à gauche , au-dessus, 'caducée'.
a+ mizar
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Auteur : arnold le 17/12/2006 23:35:03
n°46369R4 - Bonsoir |
 Splendide monnaie d' argent de la vallée du Rhône, avec un portrait assez inhabituel...très bouleté
pourquoi les données de mizar sont elles différentes des tiennes Janus ???
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Auteur : DP le 18/12/2006 01:10:03
n°46369R5 - .... |
 Vraisemblablement parce que Mizar joue du copié/collé de catalogue 
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Auteur : taz le 18/12/2006 03:11:26
n°46369R6 - re |
 Magnifique !!! Bravo Janus. 
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Auteur : Thierry42 le 18/12/2006 05:56:14
n°46369R7 - salut |
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Auteur : Evelyne le 18/12/2006 09:16:43
n°46369R8 - cheval galopant |
 Salut ,
Dans les Cahiers Romands de Numismatique - CRN 6 (1999), les monnaies au 'cheval libre galopant', réattribuées aux Allobroges, sont classées en 3 groupes, dont 2 épigraphiques :
- groupe 1 : à la légende IAZVS (=BN 2901-2911)
- groupe 2 : sans légende, avec ou sans roue sous le cheval ; c'est le groupe auquel appartient ta monnaie (=BN 2636-2644 et 2893 à 2895, la BN 2636 présentant une roue sous le cheval).
- groupe 3 : à la légende VOL, placée au-dessus (= BN 2620-2627) ou en-dessous du cheval (= BN 2628 à 2635).
Datation proposée dans CRN 6 : env. 80 avant JC pour le 2nd groupe.
Comme l'a dit Arnold, les traits du profil de ta monnaie sont bouletés. On retouve cette caractéristique sur (par exemple) la monnaie représentée à la page 199 des CRN 6 (groupe 2, type 3b des CRN).
Précédemment, A. Deroc, dans les Monnaies en argent de la Vallée du Rhône (1983), répartissait ce type, qu'il attribuait aux Cavares, en 5 classes :
- cl. I : tête à gauche/cheval à gauche, légende IAZVS (=BN 2901 à 2911).
- cl. II : tête à gauche/cheval à gauche, sans légende, caducée (ou rameau) (= BN 2637 à 2644 et 2893 à 2895).
- cl. III : tête à gauche + schématisée / cheval, caducée (ou rameau) et légende VOL sous le cheval (= BN 2628 à 2635).
- cl.IV : cf. classe III en plus schématisée (= BN 2620 à 2627)
- cl V : tête à gauche/cheval à gauche, caducée (ou rameau) au-dessus et roue à 4 rais en dessous.
Datation proposée par A.Deroc pour la série 'au cheval galopant' : vers 90 avant JC (page 58).
VoilĂ un bref Ă©tat de la question
Bonne journée à tous !
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Auteur : Janus le 18/12/2006 09:29:41
n°46369R9 - et bien |
Merci à tous pour vos intéressantes précisions.
En fait, elles recoupent bien ce que je pensais, si ce n'est la forme du visage qui est assez inhabituel et qui m'interroge encore.
a+
Janus
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Auteur : Michel 73/74 le 18/12/2006 10:59:39
n°46369R10 - gauloise des Allobroges |
[24] Bonjour Ă tous
je me permet après le gros travail d'Evelyne, sur la signification du symboles au dessus du cheval qu'il y a une troisième version après le caducée et le rameau c'est l'épée symbole de puissance du peuple des Allobroge qui est représentée sans équivoque sur la monnaie si dessous(collection du Musé de Bâle)
'le Monnayage du peuple des Allobroges'
A+ Michel
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Auteur : arnold le 18/12/2006 12:27:30
n°46369R11 - Bonjour |
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Auteur : Valère (28) le 18/12/2006 15:20:57
n°46369R12 - ! |
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Auteur : Michel 73/74 le 18/12/2006 15:59:01
n°46369R13 - gauloise allobroge |
[24] pour arnold
une photo ci dessous de la collection du musée de Bâle avec un glaive au dessus du cheval plus stilisé que le précédent.
A+ Michel
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Auteur : Gil 25 le 18/12/2006 16:03:46
n°46369R14 - Ă©pĂ©e |
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Auteur : Michel 73/74 le 18/12/2006 16:32:23
n°46369R15 - gauloise allobroge |
[24]
Salut Gil
le glaive c'est comme la roue symbolisant le char de la conquète guerrière, c'est gaulois alors les petites fleurs c'est les années folles 1930
A+ Michel
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Auteur : drachmelourde le 18/12/2006 16:54:53
n°46369R16 - petit passage vite fait ..... |
 avant de rattaquer ...............
intèréssante également cette représentation d avers qui s apparente plus facilement aux bouquetins qu aux petits 'chevaux' volc ou épée au dessus .......sur le post r10........les miennes sont du style de Janus...que je salue au passage ainsi que tous les autres
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Auteur : drachmelourde le 18/12/2006 16:55:45
n°46369R17 - le revers........ |
a++
draG's
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Auteur : sylvestre le 18/12/2006 17:43:08
n°46369R18 - . |
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Auteur : Evelyne le 18/12/2006 18:50:02
n°46369R19 - Par l'Ă©pĂ©e ou le glaive ... |
Le voici en + grand, la lame est effectivement discernable en tant que telle.
La question est donc à nouveau posée car Deroc se la posait déjà en 1983 dans son descriptif de sa classe II : 'rameau ou épée ?' (Etude déjà citée, page 6).
Cela serait sympa qu'un lecteur du forum nous en montre un (autre) trouvé en détection où l'on verrait bien un glaive ou une épée au-dessus du cheval car je n'en ai pas retrouvé dans les doc que j'ai 
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