Auteur : JCT le 22/11/2006 09:17:35
n°45220R0 - pointe pointue |
[323] Bonjour,
Ci-dessous profil et pointe :
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Auteur : JCT le 22/11/2006 09:20:23
n°45220R1 - la pièce |
[323] Ci-dessous la pointe correspondante. Je suppose, la pointe d'une lame aménagée. Peut-on dater ?
merci, cordialement,
JCT
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Auteur : quartzite le 22/11/2006 09:35:28
n°45220R2 - pointe |
 bonjour JCT
Si la première photo représente bien la base, c'est une armature de flèche. Les retouches bifaciales à la pointe font plutôt pencher vers le néo ancien, mais le méso final reste possible. Trouvée sur le même site que les 3 fragments de lamelles précédents ?
Kenavo
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Auteur : JCT le 22/11/2006 09:49:32
n°45220R3 - Ă Quartzite |
[323] Bonjour Quartzite,
Pas sur le même site. A 4 ou 5 km de là , dans la même zone que la 'lame abimée' et que cette pièce :
Cordialement,
JCT
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Auteur : hb le 22/11/2006 12:33:51
n°45220R4 - pas sĂ»r |
 Bonjour,
je ne vois en rien une armature dans l'éclat de silex présenté : la base est loin d'être aménagée avec son esquillage sur fracture; pareil pour la pointe qui a aussi souffert mais ne semble pas avoir reçu d'aménagement volontaire (peut-être des retouches d'usage?). Fragment de lame.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : quartzite le 22/11/2006 13:07:06
n°45220R5 - Ă HB et JCT |
Bonjour
Je suis allé dans les Landes en vacances il y a quelques années, et ce n'est pas là -bas que j'ai appris à reconnaître des armatures, vu le peu de témoins archéologiques que j'ai pu y visiter
désolé, mais il est tant d'insister sur le fait qu'il y a une différence entre le nord et le sud
JCT , si tu as des schmilblics Ă faire identifier
voici toujours mon email attila-lehun@wanadoo.fr
cordialement
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Auteur : hb le 22/11/2006 13:24:38
n°45220R6 - pardon? |
ce n'est pas en allant en vacance dans les Landes et en ne connaissant pas le terrain que l'on peut se faire une idée du potentiel archéo. Je vous signale que l'on est en train de rassembler des données sur plusieurs dizaines de sites allant de l'azilien au néo ancien, campements de bords de lagunes et de ruisseau, sur tout le bassin versant de la Leyre. La fac de bordeaux 1-cnrs collabore avec nous tant l'émergence d'un faciès particulier du méso récent-néo ancien est flagrant, avec toujours le même panel d'armatures sur plusieurs sites. Tant que nous n'avons pas bouclé notre synthèse sur l'age du bronze (plus d'une centaine de sites sur les Landes), nous ne rédigeons pas encore sur les chasseurs-cueilleurs (hors des articles et nos rapports annuels), mais quand cela sortira, j'espère que vous aurez l'intelligence d'apprendre à ne pas émettre de jugements sur un terrain que vous ne pratiquez pas.
Hervé.
PS : le peu de témoins archéos! il y a de quoi être mort de rire! Pour info, il y a en ce moment même la fouille d'un campement azilien sur lequel un ancien élève de François Bordes et prof d'université (et par ailleurs spécialiste de la taille du silex expérimentale) est chef de chantier.
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Auteur : sacrovir le 22/11/2006 14:16:03
n°45220R7 - c'est la guĂ©guerre.. |
[562] Ho là ! Tout ce grabuge pour un petit morceau de silex. Qu'est-ce qu'on s'en fout finalement que ce soit un bout de lame ou une armature ? En revanche, je perçois un certain ton désobligeant dans les propos de HB, suggérant de manière à peine voilée que Quartzite est un imbécile. Cela me rappelle les petits archéos étudiants ou de l'arrière ban qui veulent être plus archéo que les archéos. Ce ton supérieur les caractérise, du genre : 'moi je sais tout, moi je protège le patrimoine, vous, vous n'êtes que des petits pilleurs qui n'y connaissaient rien'. C'est le genre de pédantisme dont Molière aimait se moquer si vous voyez ce que je veux dire. Allons ! Personne n'est supérieur à personne ! Un peu d'humilité, si on vient ici, c'est pour apprendre des uns des autres, pas pour montrer sa science ou s'enguir-lander (vous avez vu le jeu de mot ?)
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Auteur : hb le 22/11/2006 14:36:52
n°45220R8 - euh... |
le ton désobligeant n'était pas de mon coté et je n'ai jamais suggéré que Quartzite était un imbécile. Seulement, je n'aime pas que l'on tire des conclusions sur une zone sans savoir de quoi il en retourne simplement à partir d'un ressenti de vacances, je trouve que c'est un manque total d'esprit scientifique. C'est tout. Pour moi, le débat est clos.
Hervé.
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Auteur : preo45 le 22/11/2006 15:19:11
n°45220R9 - nordiste |
[338] J'habite au nord de la Loire, et bien,...... je ne vois pas non plus d'armature ou de pointe de flêche dans la pièce qui est présentée....
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Auteur : JCT le 22/11/2006 16:43:09
n°45220R10 - Ouhlala !!! |
[323] AĂŻ AĂŻ AĂŻ !
Je ne pensais pas provoquer la guerre. Je suis d’accord avec Sacrovir, nous sommes tous des passionnés et ne cherchons qu’une assistance mutuelle dans nos petites trouvailles. C’est indiscutable que le sud-ouest est très riche et pionnier dans le domaine. Il faut aussi penser que St Acheul est à Amiens et que les découvertes plus récentes dans le nord de la France on souvent permis des fouilles suivant des règles strictes. De toute façon, pour faire un lien entre sud et nord, je dois informer HB que j’ai trouvé cette pierre le Makhila à la main (très pratique pour briser les mottes). J’ai aussi un souvenir passionné de la visite du dimanche matin à Otxocelaya, ainsi que de la belle collection d’un prof au musée du sel à Salies de Béarn
Pour revenir à nos moutons, si ce n’est ni une lame, ni une armature qu’est-ce que c’est ? (à moins que ce ne soit les deux à la fois) ;
Merci à Préo45 de préciser sa pensée.
Cordialement,
JCT
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Auteur : preo45 le 22/11/2006 16:53:31
n°45220R11 - re |
[338]
J'habite au nord de la Loire, et bien,...... je ne vois pas non plus d'armature ou de pointe de flêche dans la pièce qui est présentée....
Ma pensée est précise Non ? : ce n'est pas une pointe de flêche ni une armature.....je n'ai par contre jamais dit que ce n'était pas une lame !
je t'invite Ă lire plus correctement les posts
cordialement
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Auteur : JCT le 22/11/2006 18:06:28
n°45220R12 - exact |
[323] Merci preo, c'est vrai que, dans la bagarre, j'avais mal mémorisé ce que j'avais lu.
Je crois qu'il n'y a pas de doute que la pièce soit tirée d'une lame. La partie droite et la pointe semblent avoir été aménagées pour rendre la pièce pointue.
le travail préparatoire sur le côté droit tendait également à refermer l'extrémité. C'est vrai que c'est peut-être hatif d'en conclure à une armature. Pourrait-il y avoir un autre usage ?
cordialement,
JCT
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Auteur : géo 24 le 22/11/2006 18:28:15
n°45220R13 - PFFFFFFFFFF |
 Franchement, vous ne donnez pas envie de participer au débat.
Je crois qu'il faut se rappeler que tout le monde peut émettre une idée et même a le droit de se tromper
Rappelons-nous aussi que ce sont ceux qui ont le plus de connaissances, qui doutent le plus.
A plus tard
GĂ©o 24
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Auteur : quartzite le 23/11/2006 10:04:18
n°45220R14 - JĂ©sus a dit : le doute tue la foi ! |
bonjour
à Geo24 : j'espère que tu n'appliques pas cette règle à ton métier
à HB : c'est vrai j'ai oublié que dans les Landes on marchait avec des échasses
à Preo45 : je me tournes vers les germaniques : s'ils ont le casque à pointe, heureusement eux n'ont pas la pointe à l'intérieur
à JCT :persévères, c'est toi qui tiens le bon bout
Kenavo, avec un grand K
Inutile de répondre , j'éteins les lumières
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Auteur : JCT le 23/11/2006 18:30:34
n°45220R15 - le bon bout |
[323] Bonjour,
Merci Quartzite. Quand on tient le bon bout, il faut continuer à tirer sur la corde. Toutes ces contradictions m'on fait réfléchir. Et s'ils avaient raison !
Préo45 n'a peut-être pas tort.
Ci-dessous une image en éclairage rasant; Qui est fort en tracéologie ?
Merci de poursuivre...
Cordialement,
JCT
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Auteur : JCT le 23/11/2006 19:59:52
n°45220R16 - + prĂ©cis |
[323] Rebonjour,
Désolé de ne pas avoir vu ça au départ. Une autre vue plus agrandie où l'on voit mieux les traces, je l'espère d'utilisation, mais en est-ce ?
Cordialement,
JCT
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Auteur : CG le 23/11/2006 20:45:04
n°45220R17 - oula... attention ! |
[886] La tracéologie est une méthode complexe qui demande d'avoir les pièces en mains et un bon microscope. Sur une photo, impossible d'affirmer quoi que ce soit et à l'oeil nu, l'exercice est quasi-impossible excepté pour les pièces qui portent un lustré végétal bien marqué...
Pour les traces d'utilisation ici on ne peut donc rien dire. Si tu t'interrogeais sur les lignes qui partent du tranchant en oblique, il ne s'agit en rien de traces d'utilisation mais des lancettes, des déchirures du silex provoquées par la propagation de l'onde de choc. Un phénomène qu'on peut voir à différents degrés sur toutes les pièces.
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Auteur : JCT le 24/11/2006 11:10:18
n°45220R18 - lancettes |
[323] Merci CG pour cette appréciation. C'est vrai que tout est difficile quand on n'a pas la pièce sous la main. Je ne crois pas que ce soit des lancettes qui devraient converger vers l'impact. D'autre part c'est vraiment limité au bord avec un léger replat d'usure.
Pour ce qui concerne l'image, le grandissement est de l'ordre de x15 ce qui correspond Ă une bonne binoculaire. Je crois avoir lu que cet instrument pouvait ĂŞtre suffisant. Je conserve donc quelques espoirs.
ci-dessous une autre vue
Cordialement,
JCT
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Auteur : sicilia le 24/11/2006 11:22:45
n°45220R19 - moi |
[787] je me régale ,,bravo quartzite pour ton humour
et au fond a tous ces petites prises de bec prouvent que vous etes vivant!
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