Auteur : JCT le 03/06/2006 19:27:17
n°36508R0 - jaspe taillĂ© |
[323] Bonjour,
J'ai failli ne pas voir les retouches sur cette lame. Je penserais à un burin, mais qu'en pensent les spécialistes ?
merci,
JCT
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Auteur : quartzite le 03/06/2006 22:17:44
n°36508R1 - jaspe taillĂ© |
 bonsoir
belles retouches en effet, comme on en voit souvent au mésolithique, mais pas burin au premier coup d'oeil
cordialement
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Auteur : JCT le 09/06/2006 15:46:59
n°36508R2 - PrĂ©cision |
[323] Merci Quartzite pour cette appréciation et la situation temporelle. Quand je disais burin, c'est à la partie repérée sur la photo jointe que je pensais comme utile. Par exemple pour faire une saignée dans un matériau comme de l'os. Quel est votre avis.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Cortex le 10/06/2006 22:30:56
n°36508R3 - Bonsoir Ă vous deux. |
  tout au plus peut ont parler de silex jaspoïde,le même type de materiaux se rencontre en contexte fluviatile dans mon secteur de prospection...racloir à retouche inverses, pas d'enlevement burinant donc pas de burin à proprement parlé.... la coche dégagée du front de retouche n'est pas foçement fonctionnelle pour moi, j'ai déjà ramassé ce type d'artefact en contexte néo moyen/récent.
Bien amicalement 
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Auteur : JCT le 17/06/2006 17:43:54
n°36508R4 - Surprenant ! |
[323] Merci Cortex pour toutes ces indications. D’après mes renseignements récents, obtenus depuis, il semble que quelques repérages aient été faits dans le secteur (Boris Valentin URM 7041 Nanterre) se rattachant à l’Azilien.
Cette semaine j’ai eu le surprise de trouver, à moins d’1 km du jaspoïde, une pierre avec une retouche quasi identique.
Serait-ce un mécano-agricolo-artéfact reproductible ou simplement la réalisation d’un même individu ?
Surprenant. Si quelqu’un a une idée…
Merci,
JCT
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Auteur : Cortex le 18/06/2006 20:56:10
n°36508R5 - Humm.... |
Le premier artefact est issu d'une lame,le second semle être tiré d'un éclat et il est difficile de voir si les retouches sont inverses.....A moins d'être un extaordinaire chounard,il est fort improbable que cela soit une même personne qui ait fait ça!! restons serieux quoi...
@+
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Auteur : JCT le 19/06/2006 09:48:26
n°36508R6 - OK |
[323] Merci Cortex,
C'est bien ce que j'avais tendance Ă supposer.
Ci-joiont une photo des deux faces de l'éclat. C'est très certainement l'utilisation d'un éclat naturel. On voit que les retouches sont strictement d'un côté.
JCT
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Auteur : JCT le 27/06/2006 14:43:27
n°36508R7 - retouches inverses ? |
[323] Bonjour Cortex,
Juste une photo ou l'on voit peut-ĂŞtre mieux si les retouches sont inverses.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Cortex le 28/06/2006 00:56:01
n°36508R8 - Bonsoir cher JTC |
Retouches inverses, pas à mon sens,le support ne semble pas provenir d'un débitage intentionnel.
En revanche c'est le cas pour le premier artefact,les enlévements sont situés sur le plan de fracture.
C'est vrai que les deux pièces se ressemblent un peu(l'un est nettement concave), peut être ces deux outils ont ils servis à une même tâche,allez savoir...
@+
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Auteur : JCT le 28/06/2006 08:51:44
n°36508R9 - merci |
[323] Merci Cortex, C'est vrai que c'est troublant. On se demnde vraiment quel usage...
@+
JCT
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Auteur : JCT le 20/08/2006 18:04:12
n°36508R10 - Retouches |
[323] Bonjour,
Faut-il croire aux retouches ?
D'après un spécialiste en préhistoire du CNRS que j'ai consulté, les retouches sur les objets ci-dessus seraient uniquement dues aux machines agricoles. Attention aux petites lames qui se seraient coincées dans les rouages.
Comme les photos agrandies sont assez nettes, merci aux spécialistes de confirmer ou infirmer cet avis.
Cordialement,
JCT
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Auteur : LesGobes63 le 21/08/2006 07:56:18
n°36508R11 - MĂ©so |
[28] Attention, je n'affirme pas que vos pièces sont méso, mais je trouve beaucoup de choses comparables sur site paleosup à néo ancien. Peut-être vos pièces peuvent-elles donc aller avec la matériel épipaléolithique.
Bien cordialement
Nathalie
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Auteur : JCT le 21/08/2006 09:19:39
n°36508R12 - Merci |
[323] Merci Nathalie,
de cette confirmation, l'aspect des retouches me donnait quand-même une forte tendance artefact volontaire. J'ai un peu l'impression qu'il devait s'agir d'outils pour rainurer l'os avec le petit angle que j'ai marqué d'une flèche plus haut. La rainure se fait en tirant l'outil vers soi. Aujourd'hui, on utilise des outils un peu semblables pour rainurer des plaques polystyrène à découper.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Shiva le 21/08/2006 13:12:17
n°36508R13 - SpĂ©cialiste ? |
 Bonjour JCT !
Vous êtes tombé sur l'homme de ménage au CNRS ou quoi ? Même sur la photo 1, on voit bien qu'il ne peut s'agir que de retouches volontaires. Je vois mal un engin agricole faire ce genre de petites retouches tout le long d'une lame. C'est un outil, ça c'est certain, n'en déplaise à ce monsieur du CNRS qui ferait peut-être bien de se replonger dans ses bouquins de Fac ou mieux encore, retourner de temps à autre sur le terrain. N'importe quel amateur sait faire la différence (surtout dans ce cas-là ) entre des enlèvements anthropiques et de simples éclats dûs aux engins agricoles. Changez de spécialiste, c'est mon conseil !
Shiva
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Auteur : olive33 le 21/08/2006 23:48:20
n°36508R14 - Rabat joie |
 Je vais jouer les troubles fêtes, loin d'être un pro, je trouve malgré tout les retouches un peu fraîches, avec une nette différence de patine, non ?
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Auteur : preo45 le 22/08/2006 10:32:51
n°36508R15 - re |
[338] Je vais enfoncer le clou !
Sur un site du mésolithique 'beaugencien' du Loiret, Rozoy identifie un pourcentage très important de pièces présentant des enlèvement 'agricoles' qui sont très semblables aux enlèvement anthropiques.....
Shiva, un conseil : un peu d'humilité devant ces petites pièce, qui sont plus sujettes que d'autres à ce type de blagues (coincements dans les mécanismes par exemple). La certitude est la plus mauvaise des choses en archéologie.....
De toute façon, l'identification de silex taillés à partir d'une photo ne pourra JAMAIS être considérée comme certaine...n'en déplaise aux 'spécialistes' du forum ! Certaines identifications systématiques sont assez cocasses.
Rozoy est un amateur éclairé qui a manipulé des 100aines de milliers de pièces méso.... donc ?
Biblio :
Les derniers chasseurs. L'epipaléolithique , France, essai de synthèse, 1978 ROZOY, J.G. (docteur)
cordialement
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Auteur : Cortex le 22/08/2006 22:38:16
n°36508R16 - Y Ă pas de doute... |
Le karma et le zen sont deux choses bien distinctes...
 Merci pour la référence Préo,tout le monde n'a pas forcément les moyens de ce fournir une telle litérature,heureusement pour le bonheur de tous les petits curieux JGR met sur le net une partie de son travail.Je me doute que vous connaissez déjà le site,pour ceux qui aurait raté çà , je pense que via Gougoule en recherchant rozoyprehistoire on devrait y aboutir aisément.
OliveOnt est des fois fort surpris par la fraicheur des retouches ou l'apparente absence de patine...j'ai déjà personellement ramassé des produits de débitages entièrements patinés qui curieusement montrent parfois un aménagement volontaire (assurément pas mécanique.) qui semble postérieur au tirage d'éclats ou de lame,de la à penser que l'on ait réutilisé le materiel abandonné par son predescesseur...
Amicalement
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Auteur : quartzite le 22/08/2006 22:50:58
n°36508R17 - Rabat joie |
bonsoir
Il est quand même à signaler que le sieur Rozoy est docteur, médecin, alors que le sieur Neander est docteur en géologie
Mr Rozoy est une référence, mais comme tout amateur il s'est parfois royalement planté
Shiva sera d'accord avec moi, impact de moissonneuse batteuse. Bien sûr un microlithe de 2cm max a plus de chance de se retrouver avec des retouches occasionnées par du matériel agricole qu'une hache ou un biface
kenavo
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Auteur : guimsan le 25/08/2006 18:32:27
n°36508R18 - C louche ton truc |
[678] Je suis d'accord avec OLIVE 33 c retouche ont l'air fraiches ultra fraiches 
Louche non?
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Auteur : quartzite le 26/08/2006 12:52:49
n°36508R19 - retouches fraĂ®ches |
au kilo. On se croirait chez Lustucru
Il est sûr que les impacts dus à l'activité agricole existent, mais ne sont pas aussi fréquents que celà . Que peut faire une pauvre lamelle méso ou même une flèche à aillette et pédoncule prise dans les engrenages, se laisser retoucher ou péter en mille morceaux. Je pense que ce sont les cailloux d'une certaine importance qui ont plus de chance de se retrouver avec des retouches fraîches, ultra fraîches
kenavo
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