Auteur : CASTOR37 le 20/03/2006 21:25:16
n°31911R0 - plombs un peu bizarres |
[159] Bonsoir à tous
J'ai depuis qq temps, j'ai ' dans ma boiboite' des plombs un peu bizarres, ( tous de forme pyramidale, et percés d'un trou au centre ) trouvés dans la meme region, mais à des endroits différents, j'ai cru comprendre que MB était interessé par ces objets ?
Amicalement.
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Auteur : arnold le 20/03/2006 21:41:00
n°31911R1 - bonsoir Carlos |
 jamais vu ça !?.....la similitude de leur taille fait supposer un usage bien défini...mais lequel ?...probablement des petits récipients destinés à être posés vu leur base plane ( peut être pour leur remplissage ? )
J' ai hâte d'en savoir plus ..
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Auteur : CASTOR37 le 20/03/2006 21:47:09
n°31911R2 - Plombs |
[159] Petite précision
le plus haut fait 2cm, et le plus large également...... sur 2 élements les trous sont coniques, ce qui me fait penser à des fusaioles antiques ?
Mais Bon.........!!!!!!!! 
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Auteur : cromagnon 07 le 20/03/2006 21:54:01
n°31911R3 - re |
[118] bonsoir.
est il possible de mesurer le diametre des trous?y a t'il un trou a l'avers
ou les avers sont ils plats.ca ressemble de loin a des embouts de fleches destinnees a assomer le petit gibier sous toutes reserves bien entendu y compris pour l'epoque.
cordiales salutations
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Auteur : CASTOR37 le 20/03/2006 22:06:10
n°31911R4 - Plombs |
[159] Salut Cromagnon 07
les trous font 5 mm pour les petits, et 1cm pour les +gros, le poids de ces plombs ( environ 20 gr )
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Auteur : arnold le 20/03/2006 22:14:18
n°31911R5 - ah ok ! |
je comprends mieux...des petits lests je pense
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Auteur : MB le 21/03/2006 00:06:10
n°31911R6 - Désolé pour le retard... |
[209] Bonsoir ou bonjour, tout dépend de l'heure où vous lirez le post...
Réfléchissons un peu sur tes objets de forme 'pseudo-conique' ou 'pseudo-pyramidale'.
Tes objets m'ont d'abord fait penser à des scellements d'éléments de liaison architectonique (crampon, gonds, paumelles...) mais quand j'ai lu les dimensions et vu la forme des orifices ça me paraît peu probable mais ça reste à confirmer.
Les dimensions semblent aussi réfuter l'hypothèse de cales pour la pose de pierre de taille (je ne vois pas l'intérêt des trous sauf pour les retirer plus facilement si une cordelette passe dans ces orifices...).
L'idée de fusaïole, j'en doute car la forme ne s'y prête pas.
L'idée d'armature de flèche est à réfléchir.
Pour les poids à lester les filets de pêche ou de chasse, c'est fort possible même si je n'en connais pas de cette forme en contexte archéo en l'état actuel de mes connaissances (attention je ne parle que pour la période antique). Les lests sont souvent réalisés par l'enroulement d'une feuille de plomb (on pouvait toujours utiliser un débris et le travailler pour en faire un lest) . On connaît des découvertee de lots de lests de ce type (comme celui découvert en bord de Saône ou par Lumière21 qui m'a confié l'ensemble pour étude et intégré dans un de mes travaux universitaires...Encore merci à lui). il faudrait voir s'il y a des traces d'usure au niveau des orifices.
Ce qui est sûr, c'est que tes objets ont été coulés dans une empreinte dans la terre ou le sable tête en bas. L'aspect de la peau (la surface) est très irrégulière sur la paroi mais la partie plane semble relativement lisse avec peut-être une légère dépression au centre (partie probablement resté à l'air libre lors de la coulée du métal). Il faudrait voir si les trous ont été réalisés pendant la coulée ou après par forage (ça n'a pas l'air d'être le cas vu l'état des sommets).
Voilà mon premier avis sur ces objets, c'est un premier jet et il est un peu tard pour faire fonctionner de façon plus efficace la matière grise...
En tout cas, de bons clichés avec échelle de grandeur sont les bienvenus pour mes archives perso...
@+
MB
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Auteur : rinbo le 21/03/2006 01:32:42
n°31911R7 - Pb similaire |
[564] Slt,
J'ai moi meme trouvé il y a quelques années en prairie un petit pb sembable au 2eme en partant de la gauche mais de 'facture' moins brute, conique il mesure :
Hauteur : 14mm
Base : 16mm
Sommet : 11mm
Diamètre trou :
Base : 6mm
Sommet : 5mm
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Auteur : CASTOR37 le 21/03/2006 17:37:48
n°31911R8 - salut |
[159] Salut MB, Arnold, et Rinbo.......
Merci à vous...... Pour MB, je vais faire de nouveaux clichés avec des cotes,et puis il n'y a pas de probléme, j'ai ton Adresse email.......
A+
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Auteur : Blé-P le 21/03/2006 18:17:00
n°31911R9 - -- |
 Castor 37,
J'en ai aussi un petit lot d'identiques, trouvées dans l'Aisne, l'Aube et la Marne. Patine de plomb antique, mais pour moi, c'est de la fusaïole post méro.
Vision personnelle de la chose.
a+
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Auteur : CASTOR37 le 21/03/2006 20:52:52
n°31911R10 - Fusaioles |
[159] Re salut Blé
Tu as dit fusaioles...... Heum ..!!!!!! je suis pas un spécialiste, mais dans ce domaine, il y a beaucoup de plombs qui resteront avec leurs mystéres ? à Moins que !!!!!!!!!!!!!
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Auteur : carlos le 21/03/2006 22:08:40
n°31911R11 - hum... |
[411]
Je me demande si vous n'êtes pas en train de vous poser un peu trop de questions sur des objets sans intêret.
A mon sens ce sont des plombs de pêche, et même si on peut émettre d'autres hypothèses (moins simples, voire plus farfelues et du coup qui transforment ces objets en belles trouvailles...), on aura du mal à exclure sérieusement celle là .
En effet il est inutile de parler de normes pour les plombs de pêche, car la plupart ont certainement toujours été coulés par leurs utilisateurs eux même jusqu'à une époque très récente, et ils continuent à l'être, malgré bien sûr l'arrivée de matériel standard, utilisé par la plupart des pêcheurs.
En lisant ce post, je n'ai pas pû m'empêcher d'imaginer les intérogations qui pourraient être soulevées dans cent ans dans la tête d'éventuels prospecteurs qui pourraient éventuellement trouver des plombs à patine antique ( )...fabriqués en fait dans les années deux mille par un de mes amis qui a inventé son propre montage de pêche (amélioration du système dracko pour les initiés ) et fond donc ses plombs, en utilisant des patates qu'il creuse au couteau comme moules.
Je n'ai exploité qu'une seule des hypothèses simples et dénuées de poésie qui peuvent justifier que nos ancêtres aient coulé des plombs de cette forme, quand on sait que le plomb souvent récupéé à servi à tout pendant au moins deux milliers d'années, mais j'espère qu'aucun de ceux qui y voient des objets moins courants ne m'en voudra
amicalement, a plous 
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Auteur : MB le 21/03/2006 23:52:31
n°31911R12 - mais non.... |
[209] Carlos,
Je suis d'accord avec toi, on se prend peut-être trop la tête pour pas grand chose mais ce n'était que pour faire avancer un peu le schmilblick... Tu ne peux pas imaginer le nombre d'objets ou de fragments de plomb que j'ai pu rencontrer uniquement pour la période antique et dont je ne connais pas leur fonction car manque de parallèles et de données... C'est pourquoi je me pose tout le temps plein de questions histoire d'éviter que ma boîte à neurones se liquéfie....
J'espère pouvoir lire dans des futurs posts tes prochains avis car c'est toujours instructif de confronter les différents points de vue de chacun.
A la prochaine
MB
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Auteur : dorémus le 22/03/2006 01:31:46
n°31911R13 - A mon humble avis !!!!!!!!!!!!! |
[366] il s'agit d'un outil basique et on ne peut plus banal d'orfèvre !!!!!!!!!!
Il m'arrive de me servir encore aujourd'hui de ce genre de poids lorsque je dois créer un ornement ou autre à la technique de la cire perdue. Ce genre de socle nous permet de sculpter le modèle en cire sans avoir à prendre notre sculpture en main vu la fragilité de la cire et parfois la finesse des sculptures à réaliser dans la cire, cela permet aussi de retourner la sculpture en tous sens sans aucun risque de casse et aussi de pouvoir poser l'ensemble sur la table de travail en toute quiétude. Le trou central sert à maintenir dans l'espace la sculpture par une petite tige en cire. Après finition , l'ensemble est enchassée dans un moule en vue d'une coulée en bronze ou autre, le socle CONIQUE en plomb est retiré après la fonte de la cire dans son empreinte, ce qui crée un entonnoir facilitant la coulée de métal et permet aussi, le cas échéant de créer des évents pour évacuer l'air emprisonné dans le moule et ainsi éviter des défauts de coulée. Je vous joins deux petits croquis pour une meilleure compréhension, après, je ne vois pas d'autre utilité à ce genre d'objet. Cette hypotèse vous paraitra peut être érronée mais je tenais à vous en faire part, le forum n'est- il pas là pour que chacun exprime son avis pour faire avancer le shimilimiliblick !!!!!!!!!!!!
Bonsoir à tous et à +++doremus
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Auteur : dorémus le 22/03/2006 01:33:30
n°31911R14 - re |
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Auteur : MB le 22/03/2006 13:24:27
n°31911R15 - hum....j'aime bien cet exemple |
[209] Dorémus,
Ton avis m'intéresse beaucoup et elle n'est pas rentrée dans l'oreille d'un sourd. Par contre, sais-tu depuis quand on utilise cette technique (sauf si c'est toi qui l'a inventée..)?
Merci de nous faire partager ton expérience et je pense que je ne manquerai pas de te contacter pour des infos techniques.
@+
MB
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Auteur : carlos le 22/03/2006 16:20:44
n°31911R16 - pour les plombs antiques... |
[411] Salut MB
Ces plombs là ne sont pas forcément antiques à mon avis, contrairement aux coulures informes et hideuses que l'on recontre souvent au milieu des tegulae. Ce que je sais c'est que le plomb était beaucoup utilisé pour des travaux de réparation ou d'étanchéité, très courants bien sur...
a plous
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Auteur : MB le 22/03/2006 18:52:07
n°31911R17 - Tout à fait |
[209] Carlos,
Je n'ai jamais dit que les objets de castor37 étaient antiques mais j'émettais juste quelques hypothèses par rapport à ce que j'ai pu rencontrer dans le cadre de mes recherches et contextes archéo. Hors contexte de fouille, il est difficile de dater un scellement, une coulure ou tout autre chose même s'il y a des tegulae (s'il y a tegulae=site archéo probable donc détection interdite...non?????) ou autour tout autre structure. Je propose juste des pistes, point barre.
Je suis d'accord avec toi pour l'utilisation de ce métal dans les travaux de réparation et d'étanchéité. En fait, on l'utilisait pour presque tout et n'importe quoi et à n'importe quelle période. Je connais des objets en plomb réalisé à la cire perdue et ce ne sont pas de merdouilles antiques...
Bye
MB
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Auteur : carlos le 22/03/2006 18:56:12
n°31911R18 - l'hypothèse de dorémus... |
[411] Re
J'ai oublié de dire que l'avis de dorémus permet de vraiment faire avancer les choses, je pense que si c'était seulement à cette fin on n'en aurait pas trouvé autant (ou alors ont ils été trouvés ensemble?) Mais par contre on peut supposer que ce type de support ait été utilisé par d'autres artisans d'autres façons, ce qui explique la ressemblance?
a plous
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Auteur : CASTOR37 le 22/03/2006 19:43:29
n°31911R19 - Plombs |
[159] Une petite précision, ces plombs ont été trouvés dans la meme région, mais à des endroits différents, disons dans un rayon de 3 km, ce qui ne fait pas forcément avancer le chimili !!! car souvent, les objets trouvés dans les labours provenaient des tas de fumier
Amicalement
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