Auteur : Pascalududix le 21/09/2025 11:38:38
n°142718R0 - MĂ©daille en plomb ? |
 
Voici un objet que j'imagine en plomb 4,9 g diamètre 20 mm.
Il y a comme une cassure sur le coté (emplacement d'une bélière ? passage pour couler le plomb?).. 
 par avance pour vos avis.
|
|
| |
Auteur : Pascalududix le 21/09/2025 11:39:25
n°142718R1 - . |
|
| |
Auteur : Pascalududix le 21/09/2025 11:40:09
n°142718R2 - . |
|
| |
Auteur : WM01 le 21/09/2025 21:03:48
n°142718R3 - Un 'truc' bizarre. |
[08] Bonjour,
Pour ce qui est de la bélière: plutôt passage pour couler le plomb; on retrouve une façon similaire d'agir avec les potins. Me semble-t-il.
En ce qui concerne l'objet proprement dit. A première vue on ne voit pas très bien la destination ce cet objet.
D'un côté on peut lire :FRAIVILLE. Il existe bien un FRIVILLE mais ce village est situé dans la Somme. Je n'ai rien trouvé en ce qui concerne FRAIVILLE.
L'autre côté de cet objet nous montre une espèce de faucille évidée en son milieu dans lequel un 'tenon' peut se déplacer à l'intérieur de cet évidement.
Cela ne fait guère avancer notre histoire mais j'avoue que je reste démuni quant à une utilisation quelconque de cet objet. A quoi ce système pouvait-il bien servir?
Je passe mon tour. Les pistes envisagées sont peut-être tout à fait erronées.
Cordi@lement
WM01
|
|
| |
Auteur : Vincent le 21/09/2025 22:28:23
n°142718R4 - |
|
| |
Auteur : diplodocus le 22/09/2025 06:47:21
n°142718R5 - .... |
[1760]
Cet objet pourrait être un plomb de scéllé , à mon avis
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 22/09/2025 09:50:55
n°142718R6 - . |
et Ă tous.
Nous progressons.... si si...
Je n'avais pas vu le V et j'y voyais plus un coeur.... WM01.
L'objet a été trouvé à exactement 2,75 km de la grange monastique cistercienne de FRAVILLE (commune d'Arconville) :
Fraville, ancienne grange de Clairvaux
Fraville (10- com. Arconville) est l’une des plus anciennes granges de Clairvaux et, de ce fait, l’une de ses 6 granges maîtresses (cf. carte du temporel ill. IVR21_20151000530NUCA). Les premières acquisitions, qui remontent à la période primitive de 1115-1122, sont à mettre au crédit de Renier de Châtillon, cousin de Bernard. Elles illustrent bien le contexte familial qui a présidé aux destinée de l’abbaye. Le domaine, auquel un chapitre du grand cartulaire est consacré, avait déjà le statut de grange en 1147 avec des droits d’usages étendus notamment sur Arconville et Champignol-lès-Mondeville, finage dont elle était voisine. Afin d’optimiser son exploitation, la partie nord de son vaste territoire engendra la ferme-annexe de la Bretonnière. Une chapelle, qui subsiste en partie, y fut construite assez tôt semble-t-il. L’importante exploitation bénéficia d’une localisation intéressante sur une étroite bande de plateau agraire, entre la Côte des Bar (kimméridgien) portant la vigne de longue date et l’immense forêt abbatiale (ill. IVR21_20151000300NUCA). La ferme fut baillée en 1572 notamment mais était encore administrée par un convers en 1680 (AD10, 3 H 376). En 1768, Fraville ne rapporte pourtant plus que 190 £ (sans compter les redevances en nature) quand d’autres comme Beaumont ou la Borde en rapportent 10 fois plus. Le domaine a été vendu le 6 juin 1791.
De nos jours, l’ancienne grange claravallienne n’est plus que l’ombre d’elle-même et, pour une grande part, dans un état d’abandon et de délabrement avancé (ill. IVR21_20151000300NUCA). Les deux grandes granges stricto sensu, qui occupaient encore le fond de l’enclos en 1836, ont cédé la place à un hangar métallique. Ne demeurent que le logis (XVIIIe s. ?) (ill. IVR21_20151000299NUCA) qui conserve sur sa façade nord des corbeaux sur lesquels devait s’appuyer un long auvent (ill. IVR21_20151000301NUCA), et le bâtiment abritant l’ancienne chapelle médiévale ouvrant sur le portail d’entrée dans la cour (ill. IVR21_20151000534NUCA).
(c) Région Grand Est - Inventaire général
Donc possible objet réalisé par les moines de Bernard de Clairvaux ?????
L'orque j'ai trouvé l'objet, j'étais coté dessin et j'ai dit à mon neveu 'Voilà un potin'.
C'était à s'y méprendre.
Je devrais peut-ĂŞtre me renseigner Ă l'abbaye de Clairvaux ????
Je suis pote avec le fils du propriétaire de la ferme de Fraville... Il a peut-être des infos...????
....
A suivre......
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 22/09/2025 10:08:37
n°142718R7 - . |
Et si c'Ă©tait une sorte de Mereau ????
J'ai trouvé sur le net les références d'un éventuel méreau de l'Abbaye de Cluny inédit......:
'''Son usage reste incertain, même si la similitude avec le denier laisse à penser qu’il était monétaire, peut-être distribué par les nantis aux plus démunis en guise d’aumône à la sortie des offices religieux, échangeable ensuite contre une soupe servie par les moines de l’abbaye ? Les premiers achetaient leur place au paradis par leur bonne action, les seconds survivaient.'''''
Ou bien, monnaie d'échange entre les différentes ferme/grange cisterciennes ?????
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 22/09/2025 15:57:29
n°142718R8 - . |
Et s'il s'agit d'un plomb de scellé, cela pourrait servir aux moines... (provenance des denrées des différentes fermes aux alentours...) ???
|
|
| |
Auteur : WM01 le 23/09/2025 20:09:46
n°142718R9 - Un 'truc' bizarre. |
[08] Bonsoir,
A priori personne pour prendre le relais de cette 'Ă©nigme'.
En ce qui me concerne j'opterai davantage pour un méreau que pour un plomb de scellé. L'objet semble avoir été coulé. A ma connaissance, les plombs de scellés ne sont pas généralement coulés.
Je pense également qu'il existe bien un lien entre les granges de FRAVILLE et le FRAIVILLE que l'on peut lire sur cet objet. Pourquoi cette différence au niveau de l'écriture. Je n'en sais trop rien. Ai essayé de voir si le A de FRAIVILLE pouvait ressembler à une onciale mais il n'en est rien. L'énigme reste bien entière.
Pour ce qui est de l'objet représenté sur une des faces, j'avoue humblement ne pas y voir une quelconque gallinacée mais davantage un 'début de semblant' de système mécanique. Mais là encore, chacun est libre d'interpréter ce 'bidule' comme il l'entend..
Ah oui ! XVI ou XVII Ă mon avis.
Tout ceci est un peu le reflet de mon imagination. A chacun de formuler son point de vue.
Cordi@lement
WM01
|
|
| |
Auteur : Pascalududix le 23/09/2025 20:38:40
n°142718R10 - . |
|
| |
Auteur : fouduroi le 25/09/2025 16:22:18
n°142718R11 - . |
 Bonjour,
D'accord pour un objet coulé.
L'excroissance que l'on devine est, je pense, un mauvais ébavurage du jet de coulée, et pas les restes d'une bélière.
Si l'on élimine la médaille, on peut aussi éliminer le plomb de scellé. ce n'est ni un plomb à tunnel, ni un plomb à plateaux.
Donc, sans rien jurer, je suis assez favorable à l'idée du méreau.
Pour le reste: ''FRAIVILLE'' à proximité de la grange de ''FRAVILLE'' c'est plus que tentant d'y voir un lien.
Maintenant il y avait des ''FRAIVILLE'' en Charente et les gens se déplaçaient aussi au moyen-âge.
Mais j'avoue être très tenté par la grange.
La seule chose que j'aimerais comprendre c'est pourquoi on appelait cette grange ''grange de Fraville'' et aussi quand on a commencé à lui attribuer cette appellation.
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 25/09/2025 17:31:56
n°142718R12 - . |
Un grand fouduroi pour ton avis.
Concernant l'origine du nom 'Fraville', comme tu dois le savoir, le mot « ville », provient du latin. Il est issu du latin villa qui signifie domaine. La seule origine que j'ai trouvé date de 1115, mais il est très probable que l’origine soit beaucoup plus ancienne.
Je n'ai jamais détecté aux abords de la ferme, mais j'ai fais pas mal de découvertes dans les environs (antique et moyen âge).
Fraville est la première grange de l'abbaye, liée à l'apparition des convers chez les cisterciens. Au XVIe siècle, devenue une ferme à bail, elle doit encore le gîte et le couvert aux moines de passage. Vendue comme bien national le 6 juin 1791 à Claude Duval de Fraville.
Le nom des Duval de Fraville vient du lieu.
D'après une légende locale, un souterrain existe entre la ferme et l'abbaye.
J'ai du mal à imaginé, (s'il s'agisse d'un méreau), avec une une fonction monétaire.
Les fermes avoisinantes Ă©taient assujettis aux moines de Clairvaux...
Hypothèse : A une certaine époque, les 'journaliers' étaient parfois des personnes 'itinérantes'.
J'imagine que pour entrer dans l'abbaye, il fallait montrer 'patte blanche' et les journaliers devaient certainement livrer des denrées... Un méreau indiquant l'origine du livreur pourrait être pratique.
Encore une fois, il s'agit juste d'une idée.
encore Fouduroi.
A suivre !
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 25/09/2025 17:32:53
n°142718R13 - . |
Entrée de la chapelle de Fraville :
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 25/09/2025 17:43:22
n°142718R14 - . |
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 25/09/2025 18:03:32
n°142718R15 - . |
La ferme de Fraville est située à environ 5 km de l'abbaye de Clairvaux.
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 25/09/2025 19:24:07
n°142718R16 - . |
|
| |
Auteur : fouduroi le 26/09/2025 11:15:59
n°142718R17 - . |
Hello Pascal,
J'ai l'impression que ce que l'on voit sur ce méreau pourrait être une serpe de vigneron, une serpe à hachette ou une serpe à crochet.
Si c'est le cas, on peut imaginer un méreau distribué aux vignerons travaillant dans les vignes du monastère , qui leur donnerait droit à un repas.
Bien sûr, je n'affirme rien, c'est juste une possibilité parmi une multitude d'autres.
J'ai un peu tripoté la couleur de ton méreau pour qu'il ressemble vaguement à du plomb. Il faut vraiment éviter la lumière artificielle pour les photos.
|
|
| |
Auteur : Pascalusdudix le 26/09/2025 13:34:44
n°142718R18 - . |
|
| |
Auteur : fouduroi le 26/09/2025 14:14:49
n°142718R19 - . |
Pascal,
Le soleil est le plus grand ennemi du photographe, en tout cas pour la photo d'objets et pour le portrait aussi.
Alors, pour ce qui nous concerne, c'est Ă dire la photo de petits objets, il faut envisager deux types d'objets.
1) les objets plats; monnaies, médailles, jeton, méreaux, plombs de scellé, matrice de sceaux, poids monétaires, ...
2) les objets 3D : boucles, bijoux, clochettes, statuettes, clés, accessoires vestimentaires, fibules, etc etc.
Ce qui est repris dans le point 1 doit être photographié ...
- en intérieur
- en lumière du jour
- Ă +/- 60 cm d'une fenĂŞtre (MAIS OU IL N'Y A PAS DE SOLEIL) donc un jour gris, ou alors une fenĂŞtre au Nord .
Mettre un fond gris (ni blanc , ni noir , ni coloré, et un gris uni sans structure. Facile à trouver, la plupart des boîtes alimentaires , céréales et autres sont grises à l'intérieur.
Ensuite ABSOLUMENT poser l'appareil sur un point fixe.
Pour un smartphone, c'est simple, il suffit de prendre une boîte de conserve, un grand verre, etc. et poser le smartphone dessus en faisant dépasser un maximum le coté objectif.. En s'assurant que le telephone est parfaitement horizontal .
Si l'objet qu'on photographie a un sens, par exemple une monnaie avec une tĂŞte, il faut diriger la tĂŞte vers la fenĂŞtre.
Il n'y a plus qu'à déclencher, ou mieux, mettre le retardateur, comme ça on est certain de ne pas bouger..
Naturellement, ça prends du temps ... quasi une minute.
Poser un carton gris sur le plan de travail
poser l'objet dessus
prendre un verre ou une boîte de +/- 10 cm de haut
poser le téléphone dessus et peut-être un peu zoomer
Et voilĂ ...
Mais SURTOUT PAS DE SOLEIL
et NE PAS OUBLIER D''ÉTEINDRE L'ÉCLAIRAGE INTÉRIEUR
Pour le point 2 , les objets 3D, j'en parlerai plus tard.
|
|
| |
)