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Auteur : Fibulon le 10/09/2021 22:52:51
n°141334R0 - Objet à ID

Ça fait longtemps que je n'ai plus posté,aujourd'hui je fais malgré tout appel à vos connaissances afin d'identifier ces objets en alliage cuivreux doré qui étaient à l'origine reliés les uns aux autres par de petits anneaux de bronzes formant une chaîne, un collier ?

Ces objets font environ 4,5cm de haut, semblent en bronze moulés et sont dans l'ensemble de facture grossière (malgré des formes identiques, on peut s'apercevoir qu'ils ne sont pas tous issus du même moule).

J'attends vos avis impatiemment en espérant y voir plus clair !

Merci





 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 22:54:38
n°141334R1 - .

 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 22:55:14
n°141334R2 - .

 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 22:57:06
n°141334R3 - .
Un des éléments comporte une paillette florale avec des restes d'émaux et une loge qui devait contenir une pierre.
 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 22:58:04
n°141334R4 - .
Vu de derrière...
 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 23:00:50
n°141334R5 - .
Avant nettoyage...

 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 23:02:45
n°141334R6 - .
La dorure est encore présente sur l'ensemble des éléments mais une patine sombre la recouvre...
 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 23:05:01
n°141334R7 - .
Élément intermédiaire de plus près...
 
Auteur : Fibulon le 10/09/2021 23:23:01
n°141334R8 - .
La paillette sur laquelle reste de l'email noir...
 
Auteur : cromagnon 07 le 10/09/2021 23:35:12
n°141334R9 - re
hello
appliques de garnitures de ceinture ????
sympas ces trouvailles


 
Auteur : joel13 le 11/09/2021 00:02:10
n°141334R10 - Objet
[1863] Fibulon,

Très heureux de te retrouver sur le forum. Ta découverte est très intrigante !
Malgré pas mal de recherches, je n'ai rien trouvé de semblable pour l'instant.
Je serais de l'avis de Cro, mais 4,5 cm de hauteur, ça me parait bien grand pour une décoration de ceinture, et pour un collier aussi. Les as-tu trouvés reliés avec ces petits anneaux de bronze dont tu parles ?
Peut-être, une partie de châtelaine ? Attendons d'autres avis.
En tout cas c'est une jolie et originale trouvaille.

Amicalement.

Joël
 
Auteur : Fibulon le 11/09/2021 00:29:37
n°141334R11 - .
Cro et Joël13
Je suis comme vous, je cherche depuis plusieurs jours sans rien trouver de semblable...
La facture fait ancienne, personnellement je penche pour du médiéval, au plus près Renaissance mais juste au feeling.
Oui chaque éléments étaient liés par les œillets du haut et du bas par des petits anneaux de bronzes.
L'ensemble était très corrodé (sulfure bleu, vert), plusieurs éléments étaient collés les uns aux autres, j'ai retiré les anneaux restant (tous n'y étaient pas) et mis dans une pochette zippée pour évoluer dans le nettoyage (qui n'est pas fini d'ailleurs)
Bonne soirée à vous en espérant être éclairé !
 
Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 04:09:33
n°141334R12 - Ensemble 1500
Un bien bel ensemble, sympa Fibulon !

Etrange qu'il n'y ait pas de boucle ou quelque chose de rapprochant. Si reliés par des anneaux qu'on aimerait voir, est-ce complet avec ces 30 cm de longueur ?

Les objets surmontés de deux oiseaux ont chacun trois grand trous en bas, serait-ce des clavendiers ?
Les autres en forme de spirales je ne vois pas ce que ça peut représenter d'autre que des cornes d'abondance symbole antique qui est ressorti à la renaissance.

En tout cas ces deux modèles d'objets sont tout à fait inhabituels, comme Joel je ne les ai jamais vu
La dorure à l'air très superficielle, tu es sûr que ça n'est pas argenté comme de l'étamure ?

Tu dis au feeling médiéval, au plus près Renaissance, je suis bien d'accord, la fleur agrafée avec cette tentative d'émaillage et l'objet en lui même que je rapprocherais des clavendiers à tête de fou (post n°23247 par exemple) me font dater cette chose de la fin du XVème siècle avec un éventuel petit dépassement après 1500.

Ça tombe bien à cette époque la mode féminine est aux ceintures très larges
Bien que les éléments aient été accrochés ensemble par groupes au moins comme tu le rapportes, ça semble un peu fragile, ils auraient peut-être pu être cousus sur le tissu d'une ceinture ou d'un harnais...

Je joins quelques photos qui sont illustrent autant de pistes que je ne trancherais pas en l'absence de modèle de référence quoique je suis tombé sur quelque chose d'étrange...

 
Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 04:22:50
n°141334R13 - Ensemble 1500
Une robe vers 1510:


Mais la ceinture est-elle d'époque ? La boucle est étrange
 
Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 04:29:28
n°141334R14 - Ensemble 1500
Attention la je suis taquin... Certe une ceinture XXL mais...
Vous avec vu son collier ? Troublant n'est-ce pas ? Y a même les fleurs émaillées qui vont avec



C'est le triptyque de Jan De Witte, il date de 1473
 
Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 04:44:40
n°141334R15 - Ensemble 1500
Bon après le harnachement féminin on oublies pas l'hypothèse de l'harnachement équin on sait jamais histoire d'être sûr d'avoir tout évoqué

 
Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 05:30:41
n°141334R16 - Ensemble 1500
Le mystère reste entier, quoique. C'est vrai que ce collier est troublant... On peut certe avoir du mal à imaginer la trouvaille de Fibulon autour du cou d'une femme mais il faut dire que l'état de conservation n'aide pas... Tout neuf, rutilant avec sa dorure et ses fleurs émaillées ça peut soudainement s'imaginer. C'est juste tellement... inédit qu'on ose pas si engouffrer mais...

Tu peux toujours faire chauffer la Dremel pour lui redonner de l'éclat (humour c'est bon oh )
Trouvaille peu courante c'est sûr, on aimerait bien voir les anneaux


Et puis juste pour illustrer l'identification des 'objets en spirales' à des cornes d'abondance: un petit bijou moderne et un ange en tenant une. Si on y regarde bien en ayant ainsi disposé en alternance les différentes parties de ton ensemble, les oiseaux sont en train de picorer dans les cornes. Les fleurs émaillées prennent tout leur sens également. Je sais pas si ce symbole antique a été conservé au moyen-age mais il a eu une belle résurgence par la suite, ça colle avec cet ensemble qui flirte avec les tout débuts de la Renaissance

 
Auteur : rascal50 le 11/09/2021 08:46:30
n°141334R17 - ?
[192] Juste une remarque, il n'y a aucun reste de cuir, donc un + pour la déco de ceinture de gente dame en tissu comme sur les images de Jacquoille, un moins pour le harnachement ?
 
Auteur : Fibulon le 11/09/2021 10:56:28
n°141334R18 - .

Merci Jacquouille pour ces références documentés !
La corne d'abondance pour l'élément intermédiaire semble une très bonne piste !
La dorure n'est pas superficielle, elle est au contraire plutôt épaisse comme certaines boucles médiévales que j'ai pu trouver, la corrosion et la qualité des photos empêchent de mieux appréhender la chose.
Sur la photo en r6, on peut voir que l'objet est grignoté en bas, cela correspond justement à la dégradation de la dorure.
Les anneaux n'étaient pas tous présents, l'objet dans son ensemble était très très très corrodé, je ferais une photo des anneaux plus tard mais on peut voir en r5 que les 3 éléments sont encore liés par des petits anneaux ou reste d'anneaux.
Ces anneaux sont bien en bronze car le métal est jaune sous les oxydes.
Ton portrait en r14 me convainc pas mal pour un large collier, il faut effectivement imaginer l'ensemble totalement doré avec des paillettes florales émaillées de noir (je pense) et au centre de ces paillettes une pierre brillante sertie ! Ça devait avoir de la gueule !

Merci rascal pour ton intérêt ! Les anneaux me paraissent un peu fin pour une déco de harnachement mais qui sait !
Pour l'instant l'idée du collier semble tenir la corde !

Encore merci !



 
Auteur : Fibulon le 11/09/2021 11:27:20
n°141334R19 - .
Une photo d'un des anneaux encore en place...
 

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