Auteur : Fibulon le 11/09/2021 11:29:54
n°141334R20 - . |
 Les quelques anneaux ou résidu d'anneaux restant...
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Auteur : Fibulon le 11/09/2021 11:32:05
n°141334R21 - . |
Photo lumière du jour, on distingue un peu mieux l'email noir...
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Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 14:00:21
n°141334R22 - Ensemble 1500 |
 Ça dépend rascal, certains harnais ont certe une âme avec des sangle en cuir mais sont recouverts d'étoffe. Et puis le cuir aurait très bien pu se désintégrer lui aussi. Quand on voit comment s'est oxydé le métal...
Mais je suis d'accord c'est pas ce qu'il y a de plus convainquant c'était juste pour pas totalement évacuer l'idée 
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Auteur : Jacquouille_75 le 11/09/2021 14:29:16
n°141334R23 - Parure féminine fin XVème |
Bon après décantation je commence à m'y faire ça ressemble bien au collier articulé du tableau et je resterais bien la dessus 
Par contre après une rapide recherche dans les portraits de cette époque je n'en ai pas trouvé d'autres exemples. 
En attente des avis d'autres forumeurs 
J'imagine que tu as trouvé tout ça dans le même trou ou relativement peu dispersé ?
Dans ce cas étrange que tu n'ais pas trouvé tous les éléments et qu'il manque autant de fleurs ! 
Bien vu elles devaient être serties en leur centre ! 
Bon courage pour la restauration ça n'a pas l'air aisé vu la grande fragilité du métal et de la patine, dommage pour les anneaux...
Tu les as déjà bien sortis de leur gangue... 
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Auteur : Fibulon le 11/09/2021 14:36:17
n°141334R24 - . |
Je suis plutôt d'accord avec toi pour le collier, ça ne doit pas courir les champs d'où le fait de ne rien trouver de similaire.
Tout était ensemble dans un terrain très humide...
Il n'y avait rien d'autre que ça...
Photo d'une partie avant nettoyage.
Merci grandement pour ton intérêt
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Auteur : Fibulon le 12/09/2021 14:07:10
n°141334R25 - . |
Dernière remontée pour avoir d'autres avis éventuels, et aussi pour revoir la lecture de Jacquouille qui m'avait totalement convaincu (corne d'abondance, oiseaux) mais après avoir disposé l'ensemble comme il devait être, les oiseaux et les cornes d'abondance se trouvent la tête en bas...
La courbure de l'ensemble fait malgré tout penser un large collier...
Quand pensez-vous ?
Ton avis Jacquouille ?
Merci d'avance !
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Auteur : Jacquouille_75 le 12/09/2021 16:38:15
n°141334R26 - Parure féminine fin XVème |
J'en pense que c'est très génant 
Ça ne remets pas la lecture en cause, il s'agit bien d'oiseaux se nourissant dans des cornes d'abondance.
Mais à priori ils ne devraient pas être la tête en bas...
J'avais déjà un peu repéré ce problème de courbe car la partie où il y a les oiseaux est plus large que la partie basse (quoique ça peut être une illusion il faudrait mesurer les deux écartements au niveau des trous de fixation) et le haut des cornes est également plus large, indubitablement ça crée un décalage...
Donc:
- Soit il y avait deux dimensions différentes d'anneaux pour rattraper ça jusqu'à annuler voir inverser la courbure
Et il faudrait que tu regardes dans ton petit tas d'anneaux si c'est possible
- Soit les cornes et oiseaux étaient effectivement à l'envers, comme semblant émaner de la tête de la personne
Sinon pour les remettre clairement à l'endroit il faut revenir au fait que c'était fixé sur un support:
-Soit sur quelque chose qui nous échappe totalement chapeau, coiffure, arrière de selle, 'mobilier' intérieur
-Soit comme évoqué, y a pas mal de pièces de harnais qui pouvaient être luxueusement garniturées, et qui présentent de telles courbures
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Auteur : Fibulon le 12/09/2021 16:53:36
n°141334R27 - . |
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Auteur : Fibulon le 12/09/2021 16:56:41
n°141334R28 - . |
Il se peut aussi que la lecture du collier ne soit évidente que pour celle qui le porte.... Bizarre mais dans ce cas le sens serait bon 
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Auteur : Jacquouille_75 le 12/09/2021 17:05:15
n°141334R29 - Ensemble 15eme |
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Auteur : Jacquouille_75 le 12/09/2021 17:16:25
n°141334R30 - Parure féminine fin XVème |
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Auteur : Jacquouille_75 le 12/09/2021 19:26:41
n°141334R31 - Parure féminine fin XVème |
En y regardant une dernière fois de plus près justement à propos de cet envers/endroit
Les éléments du collier du tableau sont trop proches des tiens
Pour que ça ne soit pas la même chose.
Les éléments (en rouge) avec les fleurs:
Sont à vue de nez de même dimension, ceux du tableau ne doivent pas dépasser les cinq centimètres.
Les fleurs sont appliquées en leurs centre, sont émaillées et possèdent 5 pétales tout comme avec toi.
Les éléments (en vert):
Qui avec ta trouvaille sont très clairement identifiables
à des cornes d'abondance de par leur forme longue et spiralée.
Sont eux aussi extrêmement proches de ceux du tableau,
Que je n'aurais quand à eux pas identifié comme ça initialement
Ils y ressemble plus à des petits vases (ce qui n'est pas très éloigné ceci dit)
Peu importe ce qui est étonnant c'est que comme sur ton collier:
la partie large évasée se retrouve en bas,
et la pointe en haut !
Le fait que les cornes de ton collier aient été dans ce sens
comme ta remarque sur la courbure du collier l'obligeait
Est également confirmé par le tableau !
La femme représentée sur ce tableau de 1473 est Marie Hoose
la femme de Jean de Witte bourmestre de Brugge et grand marchand. Probablement pour leur mariage.
Je cite Wikipédia:
'Les vêtements et les bijoux,
sont très similaires avec ceux portés par d'autres femmes de la haute bourgeoisie brugeoise à cette époque'
Est-ce que ce type de collier pouvait se retrouver ailleurs ?
Surement, je n'en sais rien,
J'ai eu la chance de tomber sur ce tableau en cherchant des ceintures larges fin 15eme,
mais depuis plus rien...
C'est une parure clairement plus modeste,
Une très rare découverte
Je reste la dessus 
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Auteur : gege09 le 14/09/2021 01:30:49
n°141334R32 - re |
 bonsoir a tous.
Fibulon j'ai deja trouver dans le mémé département que vous mais pas un ensemble, une (corne d'abondance) de la mémé taille que le votre.
ca me permet de mettre une hypothèse sur cet objet seul délaisser par ses compagnons
merci pour le partage
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Auteur : Jacquouille_75 le 14/09/2021 02:00:08
n°141334R33 - Parure féminine fin XVème |
Gégé c'est une bonne nouvelle, peux tu nous en faire profiter ?
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Auteur : Fibulon le 14/09/2021 02:24:22
n°141334R34 - . |
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Auteur : gege09 le 14/09/2021 20:38:19
n°141334R35 - re |
voila une photo de l'objet
il a eter trouver du coter de colombiers
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Auteur : Fibulon le 14/09/2021 20:50:18
n°141334R36 - . |
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Auteur : Jacquouille_75 le 14/09/2021 22:15:48
n°141334R37 - Parure féminine fin XVème |
Vu comme ça, seul, sans l'ensemble de Fibulon lié par des anneaux, cet objet serait identifié comme une simple applique.
Bon travail Fibulon 
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Auteur : joel13 le 15/09/2021 00:00:25
n°141334R38 - Parure féminine fin XVème |
[1863]  Fibulon, Jacquouille,
et puis Gégé,
J'ai suivi votre enquête avec passion et elle est menée de manière magistrale !
Félicitations à tous deux !
J'ai, pour ma part cherché de mon côté, je n'ai rien trouvé d’approchant comme élément isolé, ou comme objet entier, dans des dizaines de forums (fora pour les puristes). Et d'un coup Gégé nous révèle sa trouvaille qui éclaire d'un jour nouveau le sujet !
Un artisan bijoutier local, tout à fait d'accord avec toi cher Fibulon.
Une parure presque similaire à celle de la femme représentée sur un tableau de 1473, Marie Hoose, la femme de Jean de Witte bourmestre de Brugge, mais plus modeste dans sa matière, avec tes éléments iconographiques, cher Jacquouille, pas de doute pour moi.
Je pense que une ou des gravures, issues du tableau, ont pu circuler et qu'un bijoutier y a puisé son inspiration ou a voulu imiter ce collier pour quelques gentes dames moins fortunées de la région de cette trouvaille.
Magnifique et rare trouvaille Fibulon, magistrales recherches Jacquouille, un des posts les plus passionnants que j'aie pu lire depuis mon arrivée sur notre cher forum.
Amicalement. 
Joël
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Auteur : Jacquouille_75 le 15/09/2021 02:49:27
n°141334R39 - Parure féminine fin XVème |
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