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poster une monnaie ou ne pas poster? |
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Auteur : Tirpitzus le 28/01/2016 08:23:56
n°128038R0 - poster une monnaie ou ne pas poster? |
  Ã toutes et tous,
petit débat suite à une réaction de l'ami diplodocus au post 128018.
Poster une monnaie, ou ne pas poster, quand elle est déjà identifiée, telle est la question.
Diplodocus évoque le risque de surcharger le forum (surtout côté identification). Je conçois le risque et d'ailleurs comme le titre l'indique si bien, cette rubrique ne devrait être destinée qu'à l'aide à l'identification.
J' émets toutefois des réserves.
1) depuis longtemps des membres du forum postent des monnaies avec le commentaire 'pour le partage'. Ce sont des monnaies (ou objets) dont ils sont particulièrement fiers, et comme tout le monde à la maison ne sait pas apprécier ces artefacts à leur valeur, je trouve cela plutôt sympathique (nous venons d'avoir un DT de Louis XIII un peu dans ce sens). C'est le partage entre amis d'un motif de fierté.
Ce sont aussi parfois des monnaies qui méritent un partage au niveau connaissance historique pour être connue des experts. Nous venons d'en voir plusieurs sur le forum (carolingiennes, médiévale, gauloise,...). Il serait dommage de brider ces remontées d'informations alors que les autres canaux de partages possibles sont très faibles.
2) Semer le doute sur 'poster ou ne pas poster' si la monnaie est déjà connue pourrait nous faire perdre des merveilles, comme ce superbe et rare quinaire eduens, le plus bel exemplaire connu, qui vient de passer.
3) La loi des séries : parfois le forum est très calme. Pas grand chose d'intéressant à voir mais des débutants à aider sur des grands classiques. Il y a un risque de l'endormir, de perdre de ses lecteurs, et au final de le rendre moins intéressant. Il est toujours possible de lancer des débats sympathiques, bien sûr, mais les 'forumistes' viennent aussi voir ce que le hasard a fait remonter. Et des fois, comme un lièvre, publier une monnaie déjà identifiée, en fait ressortir d'autres, des détectoristes se lançant dans la publication (ou découvrant que la monnaie qu'ils croyaient avoir identifié n'est pas exactement celle qu'il pensait). Puis comme engageant un cercle vertueux, comme en ce moment, de belles trouvailles remontant, d'autres se lancent à nous faire partager leurs trouvailles fortuites. Cycle maintes fois observé.
4°) Je considère que le forum a aussi un côté pédagogique. les nouveaux lecteurs ne reprenant pas les anciens posts. Comme l'a écris Toc, là aussi il y a des cycles avec des intervenants qui changent pour commenter. (D'ailleurs bravo à toi toc sur le commentaire du sceau au rossignol).
Bref, dans le cas du Triens cité, selon moi, il a toute sa place dans le forum, d'autant plus qu'il s'agit d'une monnaie assez rare que les chercheurs se feront un plaisir de répertorier.
Je ne suis pas modo. Diplodocus non plus, Et c'est à eux qu'il revient de trancher.
Vous l'aurez compris ce petit échange est totalement constructif, sans aucune animosité et avec toute mon estime envers l'ami diplodocus.
Je m'inquiétais juste du risque d'une moindre publication au regard de son commentaire, mais je le rejoins dans la nécessité d'une hygiène sur le forum. Charge aux modos, s'ils le souhaitent, de replacer des posts de l'espace identification, vers l'espace chercheurs.
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Auteur : diplodocus le 28/01/2016 08:50:04
n°128038R1 - re |
[1760]
Mon intervention concerne surtout la rubrique identification
supposons que chaque membre du forum poste toute sa collection , puis un autre la sienne ,ça ferait une jolie pagaille d'abord la surcharge du forum et un mélange de monnaies anciennes , d'objets divers de toutes époques sans classement précis donc sans logique et peut être avec une identification erronée
de plus il existe sur ce forum de nombreuses BDD ( ce qui est bien)lorsque l'objet a été formellement identifié et possibilité , preuve à l'appui de signaler s'il y a une erreur dans les bases de données aux administrateurs
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Auteur : ROI2PIC le 28/01/2016 08:52:20
n°128038R2 - !! |
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Auteur : diplodocus le 28/01/2016 08:59:57
n°128038R3 - re |
[1760]
bien ROI2PIC a tranché , je n'ai pas de commentaires supplémentaires à faire , dans l'ensemble , et non plus à l'intérieur d'un post qui indique lui même l'identification , éventuellement je signalerais une erreur d'identification , l'erreur est humaine 
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Auteur : diplodocus le 28/01/2016 09:11:51
n°128038R4 - re |
[1760]
partagez dans tous les sens a dit ROI2PIC , donc un pour toi , un pour moi , un pour lui mais il faut que cela soit divisible par trois 
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Auteur : ROI2PIC le 28/01/2016 09:12:31
n°128038R5 - !! |
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Auteur : ROI2PIC le 28/01/2016 09:13:17
n°128038R6 - !! |
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Auteur : kimboo77 le 28/01/2016 09:22:40
n°128038R7 - Au bar des passionné |
Comme Tirpitzus.
Oui pour le partage des trouvailles déjà identifiées..dans la rubrique des chercheurs... ( il faut bien sur un peu d'organisation) Il s'agit alors d'une conversation entre potes... et non d'une demande d'id.
Pour faire simple, j'ai toujours considéré les forums, et donc ce forum, comme un lieu de discussions de copains passionnés dans un champs ou devant un verre après une belle sortie.
On se montre les trouvailles, on papote de notre sujet préféré, on en rigole, on est d'accord ou moins d'accords, on est fier de ce que l'on a trouvé seul ou ensemble..il y a des pros de l'id, et des débutants, on admire les trouvailles de autres, on sait que notre tour viendra, le plaisir est là , le plaisir est simple ..... etc..
Est-ce que je montrerai ma trouvaille déjà identifiées aux copains devant ma bière? Évidemment que oui...
Alors, je la montre tout autant sur le forum...et à volonté...puisque les copains sont toujours là pour regarder et commenter, ou pas, en toute liberté....
Après un forum est soumit à quelques règles qu'il faut respecter..
Mais ça cohabite très bien...
K
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Auteur : diplodocus le 28/01/2016 09:35:47
n°128038R8 - !! |
[1760]
je l'ai dit aussi plutôt côté chercheurs mais pas en identification , ( réponse en R5 de ROI2PIC )
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Auteur : rollas le 28/01/2016 09:57:02
n°128038R9 - ; |
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Auteur : ThierryParis le 28/01/2016 21:33:03
n°128038R10 - ... |
 Ce forum est probablement la base de données évolutive la plus riche que bon nombre d'entre nous connaissons, tant par la disparité des intervenants que par la disparité des trouvailles.
Combien d'artefacts inédits ont pu être identifiés ici même par des spécialistes en leur domaine - amateurs ou professionnels - qui parfois sont très silencieux mais qui vont un jour ou l'autre apporter leur contribution ?
Combien avons-nous tous pu apprendre des autres, partager, échanger, s'intéresser à de nouvelles thématiques, juste par le simple fait de vouloir identifier un objet ?
Qu'on puisse se poser la question sur une savonnette toute floue, je ne dis pas, mais sur un objet d''exception il n'y a même pas de question à se poser.
Je rappelle au passage que certains d'entre nous ne trouveront jamais de jaune, jamais de romaine, jamais de gauloises,...
Vraiment, ce site est consulté par des UDM, des numismates, des archéos, des passionnés, des débutants, des étudiants, des collectionneurs et j'en passe.
Alors bien que le débat soit déjà clôturé, j'apporte juste mon petit avis pour dire que non, il ne faut pas se priver de telles connaissances.
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Auteur : NicoXp25 le 28/01/2016 22:46:30
n°128038R11 - re |
 Coucou je ne pensais pas ouvrir un tel débat en faisant simplement une erreur de rubrique qui a ensuite été corrigé suite à la remarque de diplodocus.
Je n'avais pas l'intention de déranger en publiant ce poste, après avoir trouvé et eu tant de mal à identifier cette merveille que j'ai pensé être une bonne chose de la partager avec des passionnés...
Pour ceux que ça aurait un peu dégoûté je suis désolé ce n'était pas mon but, au contraire je prouve qu'il est possible d'avoir de la chance... et même deux fois dans le mois...
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Auteur : Tirpitzus le 29/01/2016 12:26:01
n°128038R12 - pas dérangé du tout... |
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Auteur : myré56 le 29/01/2016 13:52:07
n°128038R13 - Poster ou pas poster |
Bonjour,
Vu que notre passion, la détection, est juste tolérée sous certaines conditions mais malheureusement interdite par la loi, peut on tout poster ?
Je parle de trouvailles anciennes de grande valeur historique par ex.
Doit on être discret et ne pas poster ou bien faire identifier, en faire profiter ?
Y a t il des personnes qui n osent pas présenter des artefacts par crainte de problèmes qu ils pourraient encourir, n ayant pas déclaré leur trouvaille, toujours par crainte d'ailleurs
J espère me faire bien comprendre ...
@+
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Auteur : Toc  le 29/01/2016 14:19:35
n°128038R14 - ... |
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Auteur : Tirpitzus le 29/01/2016 17:03:53
n°128038R15 - Je suis charlie |
à tous, et merci d'avoir participé à ce post, quelque soient vos avis,
pardon pour les quelques fautes d’orthographe ou de conjugaison que j'ai laissé passer par manque de relecture.
Myré, tu soulèves un autres débat. Celui des ennuis possibles. Et nombreux sont qui disent 'pour vivre heureux, vivons cachés'. D'ailleurs, pour partie, les détectoristes qui montent en compétences et connaissance... tout à coup disparaissent des écrans radars...
Il est vrai qu'il y a des nuisibles.
Mais nous ne sommes que détenteurs dépositaires de ces objets. Ils ont traversé l'histoire... et continueront de le faire sans nous. Certains envisagent d'ailleurs de les donner à un musée local à leur décès.
Mais ces objets risquent un jour d'être volés, fondus ou détruits par tout autre moyen... et alors le forum aura eu tout sont sens. Il aura sauvé pour le bien de tous, à commencer par l'inventeur, une information qui appartient à tous. Elle sera désormais disponible sur le' cloud' pour les geeks.
Mais surtout, comme le précise Toc, si la loi est mal faite (preuve en est le peu d'information qu'elle permet de collecter), elle reste la loi. Elle est donc à respecter mais la détection de loisir est autorisée (hors zone archéologique, avec autorisation du propriétaire, etc...).
Certes l'inventeur d'un trésor est aujourd'hui bien embêté sur la conduite à tenir. Mais partager une trouvaille isolée qui apporte à la connaissance historique et numismatique commune est un devoir. Cette connaissance scientifique est un bien national.
Enfin, en France, il existe encore la liberté d'expression.
Songeons à tous ces français qui ont manifesté avec le logo 'je suis Charlie', pas tant pour défendre Charlie Hebdo, magazine très marqué et irrévérencieux -il le revendique- dont les propos peuvent choquer ou blesser, mais pour défendre la liberté de la presse et la liberté d'expression.
Alors faudrait-il se taire quand certains d'entre nous, en toute légalité, souhaiteraient porter à la connaissance du plus grand nombre une information qui éclaire de manière constructive notre patrimoine national?
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Auteur : myré56 le 30/01/2016 11:47:49
n°128038R16 - autocensure ! |
Bonjour,
Ah oui, je fais de l autocensure quand je dis que la détection de loisir est interdite par la loi
Détecter dans un champs avec autorisation et avoir un double tournois ou une romaine dans sa poche ne pose t il aucun pobleme ?
Faire un trou dans son propre jardin pour chercher un trésor est il permis?
Avoir une carte des environs dans sa voiture et faire une découverte fortuite avec un détecteur (du coup, est elle vraiment fortuite, la découverte ) , pas de souci ?
Accumuler chez soi des trouvailles anciennes non déclarées, se faire un musée, ça aussi, c est légal ?
A part chercher des météorites ,ses clefs de voiture ou quelques euros sur une plage, tout autre objet ancien intéresse l archéologie ou l histoire, je pense ! eh Toc
Pourquoi être discret le plus possible et essayer de se cacher des gendarmes,chasseurs, archéologues,agents de l ONF, agent territoriaux, etc pour éviter d éventuelles problèmes, alors ! si c’est autorisé
Promener son détecteur, pourquoi pas mais trouver des vestiges des années passées, NON !
Sur, les vendeurs de détecteurs préfèrent nous faire croire qu il n y a pas de problème , ça les arrange bien
Ceci dis, j aime braver les interdits, vive la désobéissance civile, l Art est à tout le monde
Mais ma question n était pas sur ce sempiternel souci , c était plutôt de savoir si des personnes ayant postées des trésors sur le forum ont ils eu quelques problèmes que ce soit ?
Sinon pour rejoindre Tirpitzus, je suis bien d accord avec lui, vive le partage ...
si cela reste possible !
Amicalement
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Auteur : Toc le 30/01/2016 12:41:25
n°128038R17 - ... |
Je n'ai pas de carte des environs dans ma voiture, et je ne me suis jamais caché des représentants de l'autorité. Quand je croise des promeneurs je n'hésite pas à leur montrer mes trouvailles, et si quelqu'un venait me virer je lui repondrais que c'est à lui de partir parce que je suis sur un terrain privé avec l'autorisation de son propriétaire.
Pour répondre à ta question, Lionel et Sylvie de Franche-Comté avaient trouvé un petit trésor médiéval en forêt il y a quelques années et ils avaient posté la vidéo de son extraction sur YouTube. Sur une plage de Corse quelqu'un avait trouvé un petit dépôt de dix pièces environ qui étaient peut-être normandes et il l'avait montré sur le forum. Je ne pense pas qu'ils aient rencontré des soucis puisqu'ils ont respecté les règles.
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Auteur : myré56 le 30/01/2016 17:19:40
n°128038R18 - loi |
Bonsoir,
Toc, regarde tout en bas de la page et creuse un peu , tu comprendras peut être mon point de vue !
Tout ça n est pas bien clair, malgré tout
bonne soirée
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisésâ€, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique
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Auteur : romaint31 le 30/01/2016 18:50:48
n°128038R19 - ... |
 Salut Myré,
Trouve-moi le moindre texte où il est stipulé que la détection de métaux est interdite par la loi. Stp.
Parce que je n'en ai jamais eu connaissance depuis que je fais de la détection.
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