Auteur : yves56 le 18/12/2009 00:38:26
n°82941R0 - Frise grecque et spirale |
[788]
Re bonjour à tous,
Une nouvelle découverte dans la région de Ploemeur (56), cet objet en granite (très blanc, leucogranite?) avec une face présentant une sculpture ressemblant à un élément de frise grecque et l'autre une spirale (un serpent?)
Est-ce que ça dit quelque chose aux forumnautes?
Merci
Photo 1 - Frise grecque?
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Auteur : yves56 le 18/12/2009 00:39:53
n°82941R1 - Frise grecque et spirale (suite) |
[788] Photo 2 - La spirale / le serpent
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Auteur : yves56 le 18/12/2009 00:41:10
n°82941R2 - Frise grecque et spirale (re-suite) |
[788] Photo 3 - Profil (grec?)
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Auteur : Frèredelacôte le 18/12/2009 10:59:43
n°82941R3 - ... |
 Bonjour yves,
Mystique !! Le décor grec est aussi une spirale, de mémoire la spirale représente l'éternité, le mouvement perpétuel . Cordialement.
A tantôt 
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Auteur : Frèredelacôte le 19/12/2009 11:18:05
n°82941R4 - ... |
Bonjour,
Chez les Egyptiens la spirale était représentée par un escargot et symbolisait l'évolution de la vie. L'escargot qui sort de la terre après la pluie est un symbole de regénération cyclique de la mort et de la renaissance. Des spirales et des cercles concentriques ont été trouvé en Dordogne gravées sur des os, ces derniers auraient 10 000 ans.
Cordialement. A suivre.
A tantôt
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Auteur : Frèredelacôte le 21/12/2009 12:26:44
n°82941R5 - ... |
Bonjour yves,
Voici une photo de spirales faitent par les celtes ce ne sera pas facile de trouvé une époque vu qu'il en a eu aussi dans la préhistoire,il n'y a qu'un spécialiste qui pourrait de renseigner de façon plus précise.
Cordialement.
A tantôt
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Auteur : yves56 le 22/12/2009 14:54:06
n°82941R6 - ... |
[788] Merci Frèredela côte pour tes renseignements. Les spirales gravées ne sont pas si rares effectivement et difficiles sans doute à dater. Ce qu'il y a d'étonnant sur cet objet c'est la présence des deux types de spirale ('ronde' comme un serpent et 'carrée'). Elle tient verticalement sur sa base ce qui permet de la poser. Si c'était un objet cultuel elle tiendrait sans problème sur un 'autel'. En Bretagne (et ailleurs) il existe un courant de pensée qui estime que les lieux élevés appelés 'Bel-Air' pourraient être des lieux de culte orphique (aër en breton signifiant 'serpent'), culte d'origine grecque et Bel serait une apocope de 'Bélénos' les deux cultes étant liés dans la mythologie celte? Cette pierre ferait le lien entre mythologie celte et mythologie grecque. Une nouvelle pierre de Rosette? Ou plus prosaïque, l'exercice de style d'un tailleur/sculpteur local? Et récent?
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Auteur : Frèredelacôte le 23/12/2009 00:27:03
n°82941R7 - ... |
Bonsoir yves,
Tu as certainement raison, cette pierre est un mixte des deux cultures, comme la monnaie d'ailleurs, c'est peut-être la mini rosette de l'occident,
je ne pense pas qu'elle soit récente, on sent du moins on voit le vécu de cette pierre intrigante, en plus je trouve que le démarrage de la spirale aurait pu être simplement linéaire mais la on sent la volonté de signifier une sorte de tête de serpent, tu es peut-être sur la bonne piste ?
Cordialement.
a tantôt
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Auteur : Bleiz le 23/12/2009 01:11:12
n°82941R8 - ... |
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Auteur : waroch56 le 23/12/2009 13:53:28
n°82941R9 - re |
[289]
Bonjour, ce qui intrigue , on croit percevoir des impacts de burin métallique dans les sillons circonvolutifs.
d'où une création pas très ancienne?
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Auteur : yves56 le 24/12/2009 00:31:51
n°82941R10 - ... |
[788] Merci à tous.
Souhaitons que quelqu'un/e nous mette sur la voie. Cette trouvaille hors de tout contexte risque de rester longtemps mystérieuse.
A+ 
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Auteur : Frèredelacôte le 24/12/2009 11:02:51
n°82941R11 - Bétyle ? |
Bonjour yves et waroch,
Ne s'agirat-il pas d'une sorte de bétyle ou lech en breton, ces fameuses pierres sacrées celtiques qui servaient d'idole, pourrais-tu mettre les dimensions yves. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : Lesgobes63 le 29/12/2009 12:12:26
n°82941R12 - Bel air |
[28] Un occitaniste régional remet en doute l'éthymologie de Bel air. Pour lui cela signifierait 'lieu élevé' et pas plus. Pour exemple, il m' donné cette illustration : en auvergnat on appelle les grands-parents 'le grand' et 'la grande'. Les arrières grands-parents sont 'le grand beleu' et 'la grande belette' : le très grand et la très grande.
On appelle nos petits 'mon belou' : cela veut dire qu'ils 'grands' dans notre coeur.
Cordialement
Nathalie
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Auteur : Frèredelacôte le 30/12/2009 10:49:36
n°82941R13 - Bétyle. |
Bonjour yves,
Je me permets de citer un site qui n'a rien de commercial, c' est simplement un bulletin d'une société archéologique locale qui décrit la découverte de plusieurs bétyles en France : amis-de-montlucon.com
Belles photos d'illustration. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : waroch56 le 31/12/2009 09:13:17
n°82941R14 - re |
[289] Bonjour frère de la côte
Tu parles de bétyles, ce sont des genre de stèles assez imposante, il me semble.
Ici la longueur est très restreinte, 15 cm environ.
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Auteur : marc56 le 31/12/2009 09:43:19
n°82941R15 - taille |
[161] salut waroch et FDLC et tout le monde
la longueur est indiquée en R1 avec la règle à coté, 11cm environ
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Auteur : Frèredelacôte le 31/12/2009 11:27:47
n°82941R16 - ... |
Bonjour,
Autant pour moi marc, effectivement waroch ce sont souvent des stèles mesurant 1 m ou plus, mais sur le site de montluçon en R13 de mémoire, elles font environ 40 cms, cette pierre est peut-être une idole portative et minimaliste pour leurs déplacements, ? a la façon des meules,comme le faisait remarquer yves, vu sa base elle peut être pratiquement posée sur n'importe quel support, si tu y vois des traces de burin, elle pourrait être au minima de l'âge du bronze ou du fer ? peut-être qu'une photo avec plus de détails permettrait de confirmer ou pas ces traces. Cordialement.
A tantôt
A tantôt
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Auteur : waroch56 le 01/01/2010 10:07:21
n°82941R17 - re |
[289] Bonjour à tous Marc , Fdlc, Yves
Sans vouloir briser encore un rêve ( je suis toujours sceptique et casse...),mais ça me vient à l'idée, il y a un centre d'artisanat touristique très connu à 2 ou 3 kms de lÃ
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Auteur : Frèredelacôte le 01/01/2010 18:34:10
n°82941R18 - ... |
Bonsoir,
Tout est envisageable waroch, peut-être qu'yves pourrait s'y rendre des fois qu'il y trouverait les mêmes ou du moins genre. Cordialement.
a tantôt
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Auteur : yves56 le 01/01/2010 23:48:33
n°82941R19 - ... |
[788] Bonsoir et meilleurs voeux à tous!
Merci de votre participation active et pour vos suggestions. Il n'est pas question de 'rêve' mais d'hypothèses dont celle d'une fabrication récente (R6). Le scepticisme systématique affiché, mon cher Warroch, n'a que peu à voir avec le doute qui sied devant un objet 'curieux'.
Merci aussi à Frèredelacôte et à Lesgobes63-Nathalie pour ses précisions tout à fait plausibles concernant 'Bel Air'. C'est vrai que là aussi les hypothèses sont variées et l'étymologie de Bel-Air (avec de nombreuses variantes orthographiques) reste discutée. Mais en Bretagne, alors que les mots désignant des hauteurs sont pour beaucoup d'origine bretonne, la présence de ce toponyme à l'allure 'française' interroge. Le Mont Bel Air des Côtes d'Armor serait alors un pléonasme? Possible. Le dictionnaire toponymique de l'IGN donne environ 50 Bel-air en 56, 49 en 29, 75 en 22 et 125 en 35. Pour le 56, la partie ouest (bretonnante) en compte moins que la partie est (gallo). Si Bel-Air était un lieu de culte, il est intéressant de remarquer que l'est du 56 qui compte davantge de Bel-air est aussi la zone du département où le sentiment religieux est le plus fort.(Chouans, résistance à la loi de 1905, nbre d'établissements privés d'éducation, vote traditionnellement plus à 'droite'). Persistance des croyances au fil des millémaires? ou plutôt un lien 'linguistique', Bel-Air semblant moins fréquent dans les zones bretonnantes. Ça demande à être vérifié ... Ou ne sont-ce là que vaines élucubrations?
A+
Yves
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