Auteur : Manu02 le 22/09/2007 02:26:29
n°57812R0 - Ah les fameuses haches votives... |
[889] Petite réflexion nocturne....
Souvent, je vois ici et là ce reposer la question des haches 'votives' dès qu'on présente une lame de hache de petite taille.
Une grande lame était l'outil idéal pour le défrichement des forêts primaires du Néolithique ancien, mais dès le Néo moyen, la gaine en bois de cerf a fait son apparition (gaine à tenon, gaine transversale...).
Avez vous déjà vu une gaine en bois de cerf ? La plupart ne permettent pas les haches de fortes tailles. D'ailleurs, la moyenne des haches emmanchées se situe aux alentours des 8 cm de longueur.
Si en plus, on est dans un contexte où l'approvisionnement de matière première (silex, roche alpine, dolérite...) est rare (et ce qui est rare est cher, même à l'époque !). Il y a fort à parier que nos charpentiers d'il y a 5000 ans retaillaient et repolissaient leurs outils jusqu'à la lie.
8 cm retaillé, repoli puis repoli encore.... ça fait plus grand chose.
Pour ma part, une hache 'votive', c'est par exemple une hache en jadéite de 25 cm de long et de 2 cm d'épaisseur comme celles que l'INRAP nous avait présenté il y a quelque temps (merci).
Pour illustrer, voici une hache en jadéite de 3,8 cm, très fine et très tranchante, trouvée à Concise en Suisse en contexte néo final.
Et pour moi, c'est pas votif du tout !
Avez vous déjà trouvé des haches de tailles plus petites ???
Manu
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Auteur : Manu02 le 22/09/2007 02:40:27
n°57812R1 - Pour illustrer un peu... |
[889] Un manche de Papousie, une gaine en bois de cerf et une lame de 8cm...
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Auteur : Philippe72 le 22/09/2007 12:02:35
n°57812R2 - Hache polie |
[987] Bonjour,
Provenance : nord Sarthe
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Auteur : Philippe72 le 22/09/2007 12:07:30
n°57812R3 - Hache polie |
[987] Et voici le profil de ma 'hache votive'.
Philippe (72)
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Auteur : waroch56 le 22/09/2007 13:18:37
n°57812R4 - re |
[289] Bonjour à tous
Tout à fait d'accord. Ces petites haches 'votives'servaient comme tout le monde le sait comme monnaie d'échange mais avaient aussi une réelle utilité dans la taille des arbres.
On peut penser que nombre hachettes trouvées abandonnées en plein champ et amputées souvent de leur talon ont été brisées en peine phase d'utilsation.
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Auteur : marc56 le 22/09/2007 14:03:46
n°57812R5 - haches de travail |
[161] a tous
je pense que toutes les haches étaient des outils, mises à part celles luxueuses et faites dans des matériaux rares.
pour abattre un arbre, une hache de forte taille pour un travail efficace et pour des 'menus' travaux (d'ou viens le mot menuiserie) comme creuser une mortaise ou tailler un tenon il faut une plus petite, pour faire simple, une hache de bucheron ou 'cognée' pour abattre l'arbre et un ciseau à bois pour fignoler
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Auteur : Jullien le 23/09/2007 01:08:33
n°57812R6 - Votif |
 Salut à tous,
Pour moi, ces 'mini haches' sont votives.
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'emmancher de si petites pierres : compte tenu de leur poids dérisoire, celles-ci n'auraient qu'une force très limitée.
A moins de vouloir en faire de hachoirs à persil, comme Michel l'avait suggéré avec humour à propos de la mienne (cf photo ci-dessous, postée il y a deux ans ici même) je ne vois pas l'intérêt de tels outils.
Pour les travaux de précisions, de simples éclats de silex auraient été largement plus efficaces, d'autant plus que ce genre de roche n'est pas courant dans les bouches du Rhône, où celle-ci a été trouvée.
24 mm de long pour un poids de 27 grammes : j'ai du mal à croire que la fonction de cette hache ait pu être autre que votive, voire prémonétaire.
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Auteur : Manu02 le 23/09/2007 05:03:22
n°57812R7 - Jullien |
[889] Comme tu le dis si bien, 'ce genre de roche est rare dans les Bouches du Rhone'. Il y a donc fort à parier qu'on les utilisaient jusqu'au bout.
Par exemple en herminette pour le travail de précision pour creuser un bol en bois ou réaliser un outil...
Tu trouveras ci dessous un descriptif d'une hache à tenon de Clairvaux en Suisse. Regardes bien les dimensions de la gaine...
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Auteur : Manu02 le 23/09/2007 05:07:08
n°57812R8 - Lames et bois cerf |
[889] Une lame de hache et une gaine en bois de cerf, c'est souvent comme Jacob et Delafon, Smith et Wesson et Roux et Combalusier...
Pour info, un petit dessin sur l'utilisation des ramures de cerf au Néolithique.
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Auteur : Manu02 le 23/09/2007 05:11:01
n°57812R9 - Jura pas du écrire trop vite... |
[889] Oups, désolé les Jurassiens, Clairvaux est bien chez nous... et encore merci au couple Pétrequin pour leurs merveilleux bouquins....
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Auteur : quartzite le 23/09/2007 08:59:31
n°57812R10 - haches de travail |
 bonjour
Je suis de l'avis de notre cher breton
Pour la buse du sud , notre cher Jullien  , pour remuer ton café, tu prends une petite cuiller ou une louche?
Certaines haches petites ou grandes intactes accompagnaient souvent le mort dans sa sépulture, sans peur-être avoir forcément ce caractère votif
L'emploi de hachettes comme instruments de boucherie a été signalé dans une grotte du sud de la France et auraient même servi à la découpe de bonhommes
Merci à Manu02 pour son post ' lames et bois de cerf ',
Voici un exemple de hache et gaîne ( cet objet n'est pas à moi, je tiens à le signaler )
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Auteur : marc56 le 23/09/2007 09:00:07
n°57812R11 - petite hache |
[161] a tous,
lors d'une prospection avec mon ami pouldu  celui-ci a trouvé cette toute petite hache en dolérite qui est plutot une herminette vu son tranchant asymétrique, elle ne fait guère plus de 6cm et a des traces d'utilisations
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Auteur : Jullien le 23/09/2007 10:08:51
n°57812R12 - Héhéhé ! |
Salut à tous
Manu : excellent, ton schéma sur l'utilisation des bois 
Cela dit, bien que l'existence de 'micro-outils' soit attestée, je persiste à rejeter leur rôle strictement utilitaire. Vraiment, je ne ''sens'' pas ces outils fonctionnels. On ne voit d'ailleurs aucune trace de ''mini bouchardage'' sur les côtés 
Tout à fait d'accord avec Quartzite (je suis d'ailleurs justement en train de boire mon café ) pour une utilisation rituelle (offrande etc.) : c'est ce que j'entendais par ''votif''.
Dans le bouquin de JLPD, on peut voir des mini-haches polies perforée : breloques ? pendants ? talismans ??? etc Toutes les hypothèses sont permises.
L'idée du système prémonétaire ne me semble pas très convaincante non plus, je dois l'avouer.
Alors peut-être des jouets ?
A l'époque gauloise, les babioles de bronzes imitaient souvent des outils (mini haches très stylisées, marteaux, pics, etc.)
Cette pratique est-elle héritée de l'âge du bronze ? De la période néo ?
Allez savoir...
Je dois en outre être habitué aux mini objets
Ci joint une photo de lma hache de bronze que j'ai fortuitée il y a quelques mois, toujours dans le 13 : avouez que c'est tout de même fou !!
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Auteur : Manu02 le 21/03/2010 22:39:51
n°57812R13 - Hachettes |
[889] Bientot, il faudra fortuiter avec des jumelles !!!
3 haches en jadeites : les 2 de droite sont de Suisse mais celle de gauche est Normande et porte des traces noires de brulure...
Sur la question des petites haches perforees, voir sur le net une synthese interessante de A Polloni : Parures individuelles et sépultures collectives à la fin du Néolithique en Bassin parisien
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Auteur : Manu02 le 21/03/2010 22:45:19
n°57812R14 - La hachette brulee |
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Auteur : Ovny le 22/03/2010 06:42:17
n°57812R15 - Bien sûr |
[1219] Bonjour,
Effectivement le terme 'hache votive' est apparue fin XIX siècle début XX par les premiers fouilleurs , peut etre un peu désuet au regard de nouvelles reflexions qui sont menées aujourd'hui.
A propos comme le dit Marc , les pt haches n'avaient pas la même fonction sans e^tre pour autant votives.
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : quartzite le 22/03/2010 09:53:17
n°57812R16 - hache votive |
Bonjour
Sans vouloir créer le moindre remous dans cette discussion, je poserai tout simplement une question :
Ne sommes-nous pas en train de tout mélanger, taille, roche, utilisation , et degré de perfection du support
Il va de soit qu'on ne se servait pas d'une hache minuscule pour abattre un arbre , tout comme on utilisait pas une hache de 15 pour régulariser la baguette d'une hampe de flèche. Les travaux devaient être suffisamment variés pour permettre à chaque type de hache d'avoir sa valeur
Cela n'interdit pas à quelqu'un de prendre une hache de petite taille ( c'est toujours moins lourd qu'une hache de 100g ou plus ), de la perforer et de la mettre en pendentif .
Y'a aussi les haches d'apparat , qui ont du avoir le même rôle que la Rolex de notre cher président.
Ces memes haches placées dans des monuments mégalithiques, le tranchant tourné vers le haut, ou tout simplement en dépôts avaient certainement une valeur symbolique.
Comme je l'ai lu dans les posts précédents les haches en jadéïte ou autre, de petite ou de grande taille pouvaient être des monnaies d'échange
Pour terminer , je penserai à une hache intacte, que ce soit de petite ou de grande taille, que l'on place dans une tombe pour accompagner un défunt plus modeste. Dans certaines sépultures, l'accompagnement du défunt se réduit simplement à quelques éclats de silex ou fragments de poterie
En tous cas on ne peut rattacher un objet quel qu'il soit à une valeur strictement votive. La dernière flèche de Pagus Vexinus peut avoir été aussi bien tirée qu'accompagner un défunt et mettre en valeur sa qualité d'archer ou de tailleur
Voici une petite hache ( je pense que le talon a du casser ) qui porte des traces d'utilisation. Ce qui me trouble le plus est de l'avoir trouvée dans un endroit où il n'y a même pas un silex ( sur plusieurs ha ), et où il ya de nombreux fossiles d'ammonites , bélemnites et autres ( va-t'en savoir ! ). J'ai placé une flèche à côté en plus de l'échelle pour bien insister sur les dimensions
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Auteur : phoenix le 22/03/2010 10:37:38
n°57812R17 - ... |
 ma participation
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Auteur : quartzite le 22/03/2010 10:41:58
n°57812R18 - participation |
merci Phoenix
le but principal d'une hache est très bien illustré. Juste une question, la hache emmanchée dans la gaine en bois de cerf ne serait pas de la jadéïte ?
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Auteur : phoenix le 22/03/2010 12:26:30
n°57812R19 - ... |
là je ne saurais dire pour la nature de la roche
je puis juste dire que l'ensemble est exposé au musée de Vannes
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