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Ah les fameuses haches votives... |
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Auteur : quartzite le 23/03/2010 09:07:39
n°57812R20 - merci Phoenix |
 Bonjour
J'ai vu le musée , il y a quelques années, mais je ne m'en rappelle déjà plus
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Auteur : neodom34 le 23/03/2010 19:56:16
n°57812R21 - haches perforées... |
[1501] Bonsoir,
N'étant pas un fan du votif (si ça c'est pas biaisé comme point de vue  ), je me demandais, si les haches perforés ne l'était pas juste par commodité.
Soit pour faciliter le transport d'une où plusieurs haches (je sais pas trop où ils en étaient par rapport à l'invention de la poche...) ou pour d'autres raisons un peu comme pour certaines haches en bronze qui on un genre d'anneau ou de trou pour y faire passer un lien, bon évidemment pour ces dernières, l'emmanchement est complètement différents.
Cordialement,
neodom
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Auteur : Manu02 le 23/03/2010 20:34:29
n°57812R22 - Votive ou bifide |
[889] Encore un petit post pour enterrer l'idee de la votive (une nouvelle fois !) avec cette comparaison entre une lame de hache en jadeite de 3.5 cm. et une lame de herminette sensiblement de meme taille, mais encore emmanchee dans sa gaine a tenons bifides.
Si c'est pas la preuve que ces lames etaient utilitaires...
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Auteur : Manu02 le 23/03/2010 20:37:57
n°57812R23 - Ce n'est pas qu'une question de taille.. |
[889] Allez, comme quoi y en a pour tous les gouts : Une hache en dolerite de 24 cm. (originaire de Caen) et la petite lame de herminette trouvee au XIX dans le lac Chalain (Jura).
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Auteur : Manu02 le 23/03/2010 20:42:34
n°57812R24 - Soiree photos |
[889] C'est ma soiree photos ...
Juste pour illustrer aussi les tailles de gaines en bois de cerf. La grande est une gaine de hache a emmanchement transversale typique du Neolithique recent (SOM) trouvee dans le lit de la Seine dans l'Eure.
Concernant les hache perforee, je pense qu'il faut faire simple, on perfore d'abord pour en faire un pendentif comme pour les dents ou les petites perles...
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Auteur : Manu02 le 23/03/2010 21:28:35
n°57812R25 - Haches perforees |
[889] @ Neodom34,
Quelques precisions sur les haches (source Angélique Polloni : 'Parures individuelles et sépultures collectives à la fin du Néolithique en Bassin parisien' :
La majorité des haches-pendeloque présente des traces d’usure, parfois très prononcées, au niveau de leur perforation, qui se matérialisent par des échancrures et des sillons. Ces déformations de la perforation suggèrent que les haches-pendeloque ont été suspendues sur un lien. Plusieurs possibilités de suspension peuvent être envisagées (voir dessin).
L’objet a pu être suspendu de manière simple, c’est-à -dire par le passage d’un lien, mais dans ce cas, étant donné l’emplacement de la perforation, c’est la section de l’objet qui aurait été visible une fois l’élément suspendu. Afin que ce soit la face de la hache, et non sa section, qui soit mise en avant lors du port, plusieurs techniques ont pu être mises en œuvre. La hache a pu être maintenue de manière contrainte par un nœud. Il est également envisageable que deux liens, contraints ou non par des nœuds, aient été passés dans l’orifice.
Afin de savoir si les haches-pendeloque étaient réservées à l’ornementation ou si elles avaient une fonction utilitaire, il faut s’intéresser à leur partie active, c’est-à -dire leur tranchant. On constate alors que pour tous les objets étudiés, le tranchant est usé, émoussé. L’utilisation de la partie active a même quelquefois fait sauter quelques éclats de roche et déformé considérablement le tranchant. Ces haches ont donc été utilisées comme des outils, de la même manière que les haches non perforées.
Ces constatations nous ont amenés à formuler deux hypothèses quant à la fonction des haches-pendeloque. Il peut s’agir :
- soit de haches utilitaires recyclées ensuite en pendeloques, ce qui pourrait expliquer que sur une majorité d’objets, l’usure est beaucoup plus prononcée sur la partie active qu’au niveau de la perforation. De plus, l’usure à ses limites. Au delà d’un certain stade d’usure, qui diffère selon l’usage privilégié, l’objet n’est plus fonctionnel. Sur certaines haches-pendeloque, l’usure est tellement prononcée que l’objet, s’il était encore employé comme outil, ne pouvait plus l’être alors que pour des usages limités. Il est également envisageable que les haches-pendeloque soient des petits outils importés dans le Bassin parisien, où ils sont devenus objets de parure. On aurait dans ce cas affaire à deux utilisations successives par deux groupes culturels différents et pour deux emplois bien distincts.
- soit de haches conçues pour être à la fois utilitaires et ornementales. Dans ce cas, on pourrait en quelque sorte considérer la hache-pendeloque comme un petit outil, peut être réservé à certaines tâches, que l’on porte sur soi. Il ne s’agirait donc pas, au moment de sa conception en tout cas, d’un objet à but uniquement décoratif.
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Auteur : phoenix le 23/03/2010 21:59:07
n°57812R26 - ... |
 hum, ces percages à debouchure conique me rappele un objet trouvé il y a quelques temps et identifié comme sans doute une pendeloque néo
Belle explication Manu02 
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Auteur : phoenix le 23/03/2010 21:59:40
n°57812R27 - ... |
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