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Auteur : biface22/50 le 15/01/2012 15:40:30
n°102567R0 - Pointe
Bonjour à tous

Je soumets cette pointe à votre identification.

Matière grès lustré.
Longueur: 7,5 cm
Plus grande largeur: 4 cm
épaisseur la plus grande: 2 cm

Contexte de la découverte MTA.

A tantôt

biface22/50
 
Auteur : biface22/50 le 15/01/2012 15:42:14
n°102567R1 - Pointe
suite
dessous
 
Auteur : biface22/50 le 15/01/2012 15:43:02
n°102567R2 - Pointe
suite
côté droit
 
Auteur : biface22/50 le 15/01/2012 15:43:41
n°102567R3 - Pointe
suite côté gauche
 
Auteur : biface22/50 le 15/01/2012 15:45:09
n°102567R4 - Pointe
fin talon

bonne identification d'avance merci

biface22/50
 
Auteur : Michel_V le 15/01/2012 19:50:48
n°102567R5 - Salut Biface
Je ne saurai donner beaucoups de commentaires, car je n'y connais rien en outillage en grès. Déjà que mes connaissances sont élémentaires en silex. Néanmoins que c'est une petit pièce bien sympa
. Je voulais simplement te dire ces quelques banalitées pour te montrer que j'ai vu et apprécié ton poste.

Michel
 
Auteur : biface22/50 le 15/01/2012 21:04:47
n°102567R6 - Pointe
Re

Merci Michel pour ta sympathique intervention et visite de ce post.

A tantôt

biface22/50
 
Auteur : sovelab le 16/01/2012 07:11:14
n°102567R7 - lame
bonjour BIFACE22/50 , MICHEL_V

une lame , je pense , un peu rustre certe ...

sovelab
 
Auteur : biface22/50 le 16/01/2012 12:27:50
n°102567R8 - re
Bonjour sovelab

Merci de t’intéresser à mon artefact.

Il semble que la base est été modifiée par un enlèvement.

Peut on parler d'une lame dans ce cas ?

A tantôt

biface22/50

 
Auteur : neodom34 le 16/01/2012 12:32:25
n°102567R9 - ...
[1501] Bonjour Biface,

Désolé si j'ai pris autant de temps à répondre, mais je n'ai pas franchement d'idée concernant cet objet.
Le problème est qu'il n'y a pas de talon et que c'est quand même très épais...
Je pencherais pour une ébauche ou un raté de qqchose.

Cordialement,
neodom
 
Auteur : biface22/50 le 16/01/2012 13:24:25
n°102567R10 - re
Re

Merci pour ton intervention neodom.
Parfois on est confronté à des formes qui ne sont mises dans le manuel.
J'en ai d'autres en réserve.
Pour celui ci on dirai une ébauche de racloir convergent dont les bords n'ont pas été retouchés et un talon qui a été rectifié.
Artefact oui mais quelle typologie ?

A tantôt

biface22/50
 
Auteur : iron le 16/01/2012 22:30:04
n°102567R11 - re
[1680] Bonsoir a tous
Ce genre de pièce m'a toujours posée des problèmes ,outil ou pas ,éclat ou pas ,de plus je suis d'une région ou le silex et les éclats sont trops abondants sur certains sites ,et j'ai tendance a les négligés ,c'est certainement une erreur.....donc je partage un peu l'avis de Néodom ,mais un tranchant reste trés efficace ,donc ton 'outil ' n'est pas facile a identifier (pour moi )...
A++++++
 
Auteur : brannos le 17/01/2012 02:05:05
n°102567R12 - re
[1014]
Bonjour,

Comme iron,sans la pièce en main il est difficile d'identifier cet artefact, on a l'impression de deux faces d'éclatement;
Biface22/50 peux-tu confirmer ou pas mon impression sur la vue en R2 d'un léger bulbe sur la partie droite?
Bonne nuit à vous, pour moi il est 9 h.
 
Auteur : FDLC le 17/01/2012 12:06:10
n°102567R13 - ...
Bonjour à tous,

Comme Brannos je vois un bulbe en R1, mais n'arrive pas avoir si il est parti du talon ou de la pointe comme sur la lame présentée récemment. Je dirais un fragment de lame car le talon me fait plus penser à une fracture de la lame qu'à
un aménagement pour une manipulation plus confortable. Rassure toi Biface, pour l'épaisseur, j'en posterais une presqu'aussi épaisse que la tienne. En R0 et R1 pas facile de coller le recto sur le verso. C'est sur que cela pouvait racler.

A tantôt
 
Auteur : neodom34 le 17/01/2012 12:58:32
n°102567R14 - ...
[1501] Bonjour,

Juste en passant, il faut quand même dire qu'en général la proportion d'outil dans ce que l'on trouve est relativement faible (d'autant plus faible si l'on est dans une zone de débitage), c'est sans doute inférieur à 10% (si je ne dis pas trop de bêtise) c'est plus important dans les abris car ils faisaient un peu de tris avant sinon bobonne n'était pas contente

De plus si la matière première existe à proximité, et que la taille ne se passe pas exactement comme le tailleur le souhaite, il jette et il recommence avec un autre échantillon. ( ce serait intéressant si Iron pouvait nous montrer une photo des tas de cailloux qu'il doit y avoir chez lui )


Donc trouver ce genre de chose ne me choque pas outre mesure, mais je pense que c'est une erreur c'est de vouloir absolument tout classer comme outil.
En tout cas ça ne correspond pas du tout à la réalité de ce que je vois sur le terrain...

Dans le cas présent, je classerais ça comme éclat épais sans plus.
Le problème ici, c'est que le talon ne permet pas de faire grand chose de plus et donc il a du le jeter et repartir sur un autre bloc plutôt qu'essayer de rattraper la chose...

Cordialement,
neodom
 
Auteur : biface22/50 le 17/01/2012 17:56:00
n°102567R15 - re
Bonjour

Pour brannos et FDLC une petite photo de la 'pointe'.

Pour neodom34 je te rassure je n'essaye pas de classer comme outils tout les déchets de taille que je rencontre

Comme toi, j'ai remarqué que la proportion d’outils parfaits par rapport aux déchets de taille est insignifiants.

Mais je l'ai ramassé car sa forme me semblait équilibrée ('voir R1).

Mais comme tu le dis c'est peut être un outil abandonné en cour de taille ?

En travaillant les côtés cela aurai pu faire un beau racloir convergent.
Non

A tantôt

biface22/50
 
Auteur : Michel_V le 17/01/2012 20:51:07
n°102567R16 - ...
Tout à fait d'accord avec ta conclusion mon cher Biface. J'ai rencontré la même chose à Spiennes en Belgique dans les années '80 - '90. Des masses de déchets !
Comme tu dis, ton outil me fesais aussi penser à un racloir convergent, mais comme j'ai un peu perdu la main, je n'osais pas le marquer de peur de raconter une connerie, mais vu que tu as la même idée .....

Très intéressante, cette discussion !

Michel
 
Auteur : FDLC le 18/01/2012 23:31:17
n°102567R17 - ...
Bonsoir,

Ose Michel reprends la main et si tu te gourres personne sur ce forum t'en voudras enfin j'espère C'est james qui m'a appris le binaire pour les cailloux, un enlèvement positif pour deux négatifs ou vis et versa et quand je regarde l'arrête de la pointe sur la dernière photo de Biface deux enlèvements négatifs pour le positif de la pointe mais à part ça aucune retouche sur les tranchants qui malgré tout tranchent et coupent. Mais aucune retouche sur le talon, désolé Biface mais je reste au fragment de lame même très épaisse et surtout le gars a pas eu le temps de le finir

A tantôt

 
Auteur : iron le 18/01/2012 23:34:41
n°102567R18 - re
[1680] Bonsoir a tous
A la demande de Néodom je vous poste quelques photos d'un site de débitage levalloisien ou les éclats sont nombreux .Environ 6 éclats en moyenne au m², parfois plus de 10 suivant les labours ,évidemment ce n'est pas sur plusieurs hectares mais quelques centaines de m².et le site n'est pas labouré tout les ans.
 
Auteur : iron le 18/01/2012 23:40:59
n°102567R19 - re
[1680]

 

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