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  Le monnayage à travers le temps Le monnayage à travers le temps  
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Auteur : Romulus41 le 23/10/2010 10:17:02
n°91185R0 - Le monnayage à travers le temps
AVE à tous !!!

Depuis quelques temps j'ai une question qui me turlupine (en un seul mot) .

Je n'arrive pas bien à capter pourquoi il y a t-il autant de différences sur la réalisation des monnaies à travers notre histoire ?
J'ai l'impression que nous régressons .
Je prend l'or comme exemple mais d'autres monnaies frappées avec différents métaux sont également de magnifique facture .

Les gaulois ont réalisé des chefs d'œuvres . Exemple sur cet hémistatère (http://www.la-detection.com/dp/message-72434.htm)


Les romains ne sont pas en reste sur la finesse et la beauté des détails . Exemple sur cet aureus (http://www.la-detection.com/dp/message-31220.htm)


Il en est de même à l'époque charnière romaine et mérovingienne (Ve/VIe) ,les monnaies restent d'un style criant de détails avec une finesse d'orfèvre .

Mais voilà , et ceci n'engage que moi bien entendu, je trouve que le monnayage mérovingien vient casser cette élan artistique avec des monnaies où l'alphabet m'est complètement étranger et surtout une iconographie limite infantile . Des bonzommes complètement difformes et des réalisations que je qualifierais de ''primitive'' .

Dix siècles séparent un statère de Philippe II et un triens . . . pourquoi cette évolution qui , pour moi encore une fois, me semble régressée ?

Attention pour les puristes méros (Com ) , je ne dis pas que les mérovingiens sont des bourrins , il faut bien comprendre ma question
D'ailleurs Picasso n'a pas le même style que Monet


Merci .
 
Auteur : allobroge le 23/10/2010 10:33:47
n°91185R1 - Régression
T'as raison Romu !
et ça ne s'arrange pas : 12 siècle plus tard on en est arrivé à l'euro
Perso je vote pour le retour au statère !
sinon plus serieusement je pense que l'on pourrait remplir des pages pour te répondre mais je laisse un peu causer les autres !
 
Auteur : Bleiz le 23/10/2010 11:30:54
n°91185R2 - Le méro style.
[1531]

Bonne question Romulus !

C'est vrai que chez les méros la gravure particulièrement monétaire était d'un style que l'on peut qualifier de destructuré, de plus du fait que les émissions de monnaies étaient très localisées c'est à se demander s'il ne donnaient pas les coins à graver au premier gars qui savait à peu près déssiner un bonhomme. Cependant on retrouve chez eux et ce quelques soient les identités régionales un style de gravure d'une grande homogénéité (un peu comme chez les gaulois).

Les Méros avaient-ils donc des goûts douteux ou s'agissaient-il plutôt d'une école et donc d'une sensibilité bien spécifique de la représentation officielle ?

Je pense que pour ma part qu'il s'agit bien d'une 'norme' spécifique et non d'une 'dégénérescence' car si on s'attarde notamment sur le travail des orfèvres de cette même époque, on ne peut que remarquer leur maîtrise d'une rare virtuosité et inventivité. Le style est normalisé et très précis, les techniques de mise en oeuvre sont complexes. Les Méros ont conservés et développés tous les savoirs-faire des peuples/civilisations qui les ont précédés.

Le style des monnaies méros semble donc être le fait d'une volonté propre.

PS : je suis vraiment pas sûr d'avoir apporté un/quelques éléments de réponse.







 
Auteur : taz le 23/10/2010 12:28:20
n°91185R3 - re romu
Avé tous le monde , j'ai la réponse mon chére Romu41, la décadence pardi la décadence .
 
Auteur : Virginie le 23/10/2010 12:37:26
n°91185R4 - ....
Oui c'est vrai que par rapport aux monnaies que tu montres les autres sont un peu moins esthétiques, même si je REVE d'en trouver !!!!
Sinon je rejoins totalement et absolument Allobroge, dire qu'on en est arrivés à l'euro +beurk+ mais comment a-t-on pu régresser à ce point ??? et en plus il faut voir la qualité minable de nos monnaies actuelles
Ah si seulement on pouvait retourner au statère, ah ça oui !!!! ou même au double tournois, hein !!

Vir
 
Auteur : agrippa le 23/10/2010 13:53:45
n°91185R5 - re
[1562] Quand les machines ont remplacé les hommes, l'artisanat a commencé à se transformer. On a perdu de la sensibilité, de l'émotion, de la beauté.

Tout est devenu identique, froid, neutre, dépossédé d'ame, froid.
 
Auteur : exobnos le 23/10/2010 14:23:50
n°91185R6 - 91185

Bonjour Romu, les causes de la décadence artistique des monnayages sont diverses.
D'abord, il vaut mieux parler de cycles que de dégradation continue. Certes, le monnayage méro. sonne le glas des monnayages antiques: Le grec est somptueux et suit l'histoire des Cités,le romain est animé par la volonté des monétaires d'écrire l'histoire de la République puis de l'Empire avec le souci de répandre d'immenses masses monétaires; le gaulois, mystérieux et muet jusqu'à l'époque tardive, décline à partir de figures grecques des motifs symboliques et de plus en plus abstraits dont la signification trop souvent nous échappe. La monnaie celtique évolue sur un substrat religieux.
Le monnayage méro dérivé de monnaies du très bas Empire, est atomisé entre les mains de monnayeurs plus ou moins habiles qui émettent à la demande des villes, en marquant sur les rondelles leur nom et celui de la cité qui les mandate, sans souci de l'esthétique des compositions . Tout le monnayage du haut moyen âge est peu glorieux...
La décadence prend fin avec le nouveau cycle des monnaies royales dites gothiques dont les émissions en or sont superbes et suivies par quelques grans féodaux, de Saint- Louis( l'initiateur) jusqu'au bas moyen âge ( Louis XI) C'est à la Renaissance qu'un troisième cycle apparaît , sous Henri II avec la frappe ' au moulin' qui marque le début d'une industrialisation de la monnaie jusqu'au XIXe siècle.
Un quatrième cycle commence avec la monnaie purement fiduciaire qui n'est plus qu'un appoint aux billets et sombre avec l'emploi de métaux vils dans les productions massives et industrielles de ' drouille' purement utilitaire . L'infect Euro est à la pointe d'une ultime décadence qui ne prendra fin qu'avec l'abandon prévisible de la monnaie.
Cela dit, la décadence artistique de la monnaie suit actuellement la mauvaise pente de l'art contemporain qu'exploitent honteusement quelques bouffons cyniques et ' commerciaux' .
Il y a autant de différence entre la monnaie antique, surtout gauloise, qui avait une âme, et la monnaie moderne,qu'entre les tableaux de Botticelli et de Soulages ou entre la sculpture grecques et les saletés en tubes inox. dont les expositions font hurler de rire ou de dégoût les gens encore sensibles à une certaine idée du Beau. Salut
 
Auteur : DP le 23/10/2010 14:33:04
n°91185R7 - ....
Statère des Parisii à l'effigie de Sarkosyos (qui signifie 'grand chef intransigeant et cruel') :



 
Auteur : ag' le 23/10/2010 14:35:44
n°91185R8 - ...
[1562] Euh...

C'est exactement ce que je voulais dire mais là bien sur c'est mieux.
 
Auteur : Virginie le 23/10/2010 14:37:02
n°91185R9 - ....

Non, finalement je préfère rester avec nos euros pourris et toi Allobroge ?

Vir
 
Auteur : ag' le 23/10/2010 14:39:04
n°91185R10 - Au secouououour!!
[1562] DP!!! Non!!! Je viens de vomir sur mon clavier!!!!
 
Auteur : Drachir le 23/10/2010 15:17:11
n°91185R11 - Le monnayage à travers le temps
[893] Pour faire vite, je me demande vraiement si la prétendue 'régression artistique' mérovingienne est uniquement dictée par des contraintes et non par quelque goût artistique...

Personnellement, je préfère, et de loin, l'abstraction du monnayage mérovingien au réalisme des pièces de Massalia ou des pièces romaines du Haut -Empire...
 
Auteur : iron le 23/10/2010 15:32:48
n°91185R12 - re
[Temp8] bonjour a tous
moi je pense que Exobnos a tout dit ,bravo......
quand a la monnaie Parisii, elle fait carrément PEUR!!!!.....
A+++++++++
 
Auteur : allobroge le 23/10/2010 15:41:14
n°91185R13 - Re
D'accord avec Iron
trés belle synthèse d'Exobnos !
Un peu dur quand même pour Soulages .....
 
Auteur : Jacquouille_75 le 23/10/2010 16:30:43
n°91185R14 - Antiquité et Haut Moyen-âge
Tiens Romulus! je m'était fait la même remarque! Pour ce qui est de la monnaie, Exbonos à super bien répondu expliqué l'évolution de la monnaie.


Cette 'régression' peut plus généralement s'appliquer pour tous les autres objets métalliques que l'on trouve en détection: à l'époque romaine la moindre fibule était finement décorée, étamée..., les fibule méro sont au contraires massives estampillées de quatre ocelles asymétriques, on assiste à la disparition des petits outils chirurgicaux, des miroirs, des petits objets de soins tels que les auriscalpium, les palettes à fard. L'émail n'est pas utilisé, le statuaire est pratiquement inexistant, raréfaction des éléments de décorations tels que les appliques de harnais, et j'en passe...
Par-contre la place de l'armement s’accroît notamment dans la tombe où se multiplie scramasaxes et lances. Néanmoins même ces objets sont nettement moins biens traités que ceux de l'âge de fer (fourreaux décorés),voir de l'âge de bronze où les poignées d’épée, sont anthropomorphes et non en bois comme au haut moyen-age...

Ceci peut s'appliquer pour plein d'autres milieux que celui du matériel métallique, en démographie, en architecture où par exemple les villas romaines et autres bâtiments en durs sont remplacés des 'cabanes' (cf vocabulaire archéo) de torchis, a moitié excavées dans la terre.

L'explication vient de l'invasion de l'Empire Romain par des peuples de l'est, dits barbares, qui ont imposés leurs modèles culturels qu'on peu juger techniquement, et donc artistiquement, en deçà de ce qui était fait auparavant, s'en suivra néanmoins une belle envolée quelques siècles plus tard... et c'est pas pour autant que ça fait moins plaisir de sortir un triens qu'un statère!
 
Auteur : exobnos le 23/10/2010 18:50:21
n°91185R15 - 91185 à DP modé.

Il faut réviser ton cours... la monnaie d'or à l'effigie de Sarko n'est pas un statère des Parisii, mais plus conforme à la taille de notre président, un hémi-statère des Calètes ( pays de Caux) en fait, une démarcation de l'hémi ' au sanglier aurige ' de Romu. ( DT I 99 Pl. V ).
Par ailleurs , si on s'écarte de l'origine magyare du nom et que l'on veut à tout prix rechercher une origine celtique, on peut penser à une déformation de SEGO- ( vieil irl. SARGMAR-) , le Victorieux, le courageux qu'il faut être pour mener des réformes un peu impopulaires.
Quel dommage de gâter par une faute de goût une question de Romu pour une fois pertinente ! Salut
 
Auteur : Romulus41 le 23/10/2010 19:02:03
n°91185R16 - ----------------
AVE !!

Merci pour vos réponses qui apportent de l'eau à mon édifice ( ou mon moulin , je ne sais plus ) .

Ce que j'apprends d'exobnos est très intéressant : '' La monnaie celtique évolue sur un substrat religieux. '' Je n'aurais jamais pensé à ça en regardant le monnayage gaulois .

Drachir , j'ai bien précisé qu'il n'y avait pas de jugement intrinsèque sur l'art lui même . Maintenant si une personne préfère l'abstrait au cubisme ou l'impressionnisme au dadaïsme ça ne se discute pas

Simon, ta théorie sur l'invasion barbare me plaît bien et expliquerait beaucoup de choses


 
Auteur : taz le 23/10/2010 20:22:11
n°91185R17 - re
Super sympa ton stater DP ,tu as la même en as du style néron (cruel et méchant)
 
Auteur : phoenix le 23/10/2010 20:25:13
n°91185R18 - ...
bof.. quand j'ai de l'argent il reste pas longtemps dans mes poches donc qu'il soit beau ou moche peu m'importe
 
Auteur : Romulus41 le 23/10/2010 20:58:30
n°91185R19 - --------------
'' une question de Romu pour une fois pertinente ! ''

exobnos
 

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