Auteur : STRIGBULL le 05/08/2010 12:09:24
n°88809R0 - Niao celtique |
 De retour en France pour quelques jours j'en ai profitĂ© pour fortuiter un peu en Alsace et suis tombĂ© sur cette bizarrerie que je n'arrive pas Ă identifier. Eduen peut ĂȘtre mais sans conviction
C'est un quinaire gaulois en argent de 1.9g, diam 12 mm.
Av : Anépigraphe
TĂȘte stylisĂ©e Ă gauche, probablement casquĂ©e, genetis sur le pourtour.
Rv : Anépigraphe
Cheval stylisé galopant à gauche, surmontant une rouelle. Entouré de 3 torques à tampons.
Si quelqu'un avait une identification et une rĂ©fĂ©rence Ă proposer, elle serait bienvenue. Exobnos, peut-ĂȘtre?
Merci d'avance
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Auteur : sly68 le 05/08/2010 16:14:36
n°88809R1 - Denier |
 salut
Je ne suis pas un spĂ©cialiste de ce genre de monnaie mais le cĂŽtĂ© du cheval ressemble Ă celui d'un denier que j'ai vue sur un site : denier CVBIO Ă la tĂȘte casquĂ©e, 1er siĂšcle, rĂ©gion d'Agen.
Le cheval a les pattes fines et boulettées et un torque y est représenté.
A+ sly68
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Auteur : PAT68 le 05/08/2010 16:31:03
n°88809R2 - .... |
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Auteur : aceromique le 05/08/2010 16:36:35
n°88809R3 - ... |
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Auteur : aceromique le 06/08/2010 13:27:55
n°88809R4 - up...... |
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Auteur : STRIGBULL le 07/08/2010 18:51:31
n°88809R5 - Comme quoi |
trouver des bizarreries ca n'aide pas Ă l'identification.
Merci pour votre aide en attendant de trouver mieux mais je ne suis pas convaincu. Je vais mailer ca Ă dieu et vous dirai de quoi il s'agit...
A+ et merci encore
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Auteur : Evelyne le 08/08/2010 14:21:07
n°88809R6 - Quinaire... de la zone du denier |
 Salut !
On peut hĂ©siter entre un quinaire Ă la tĂȘte casquĂ©e attribuĂ© gĂ©nĂ©ralement aux Eduens et un quinaire KALETEDOU (ou KALETEDOY), dont l'attribution aux seuls Lingons est dĂ©passĂ©e (il y a eu semble-t-il plusieurs ateliers).
Le cheval Ă©tant sanglĂ© et bridĂ©, je penche pour un de ces derniers ; en effet, le cheval des quinaires Ă la tĂȘte casquĂ©e est quant Ă lui 'libre'.
La présence de demi cercles bouletés / torques n'est pas si fréquente mais il est vrai que la série des 'KALETEDOY' compte un nombre considérable d'avatars... Ton ex est sans doute une frappe tardive et/ou locale.
Le torque devant le cheval peut ĂȘtre le rĂ©sultat d'un dĂ©gĂ©nĂ©rescence du motif initial.
Voir ici un motif complet et bouleté :
http://www.la-detection.com/dp/message-9180.htm
Il 'suffit' de couper ce motif pour obtenir un torque.
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Auteur : Romulus41 le 08/08/2010 16:53:20
n°88809R7 - -------------- |
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Auteur : tegea le 08/08/2010 18:18:42
n°88809R8 - Elle est super jolie |
 belle pioche Strigbull
Slts
TGA
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Auteur : Evelyne le 08/08/2010 19:17:25
n°88809R9 - torquounets |
Hum,
Dans Google, en tapant :
N° bga_148042
ou
N° bga_175504
ou encore :
N° bga_203195
ou bien enfin
N° bga_225824
etc.
On trouve des bouts de lĂ©gendes dĂ©gĂ©nĂ©rĂ©es au-dessus du cheval et/ou en dessous pouvant ĂȘtre assimilĂ©es Ă un/ des torques...
Pour les sabots, il suffit de regarder l'exemplaire de Dave67 au post N°9180 : on a déjà des sabots qui s'allongent, qui s'allongent,... 
... tout est possible avec ces chers Gaulois !
A+
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Auteur : exobnos le 09/08/2010 09:58:53
n°88809R10 - 88809 |
 Bonjour, Un petit quinaire intéressant surtout par sa provenance. Il s'agit bien sûr, comme Evelyne l'a souligné, d'une var. de la Classe la plus récente de l'immense série de KALETEDOY.,proche de DT III 3199 et 3799A . Cela dit, sans trop s'attarder aux micro-détails des images, il est intéressant de replacer la piÚce dans un contexte élargi.
Le succĂšs de ce quinaire romanisĂ©, durant la guerre des Gaules et aprĂšs, fut considĂ©rable au point de constituer un appoint des soldes militaires de l'armĂ©e romaine, au moins dans les unitĂ©s auxiliaires. Apparue dans la 'zone du denier', probablement chez les Lingons et SĂ©quanes, la graphie dĂ©gĂ©nĂ©ra trĂšs vite, passant de la lĂ©gende initiale SYLA - ΚΑΛΕΤΕΔΟΥ au simple monogramme de la croix dans un cercle. Ce monnayage dĂ©borda de ses frontiĂšres et les Ă©missions furent nombreuses, rĂ©vĂ©lant une pluralitĂ© d'ateliers dans les zones pĂ©riphĂ©riques et mĂȘme Ă©loignĂ©es. Les ateliers itinĂ©rants sont Ă prendre en compte.
Ce n'est pas un effet du hasard si parmi les disques monĂ©taires du Massif des Bauges ( Savoie)le type Ă©tait reprĂ©sentĂ© avec les espĂšces allobroges. Dans les Vosges, un poinçon monĂ©taire a Ă©tĂ© trouvĂ© par un prospecteur et publiĂ©. Beaucoup plus Ă l'est, sur l'oppidum de Vully ( canton de Fribourg, Suisse) c'est un coin monĂ©taire qui a Ă©tĂ© dĂ©couvert. Cela signifie que les frappes locales se sont multipliĂ©es ( avec plus ou moins de bonheur) : c'est ainsi qu'en Alsace, oĂč les types monĂ©taires vraiment spĂ©cifiques font dĂ©faut, des imitations et interprĂ©tations locales commencent Ă Ă©merger grĂące Ă la prospection. . Dans le Haut Rhin, l'un de nos amis ( le pittoresque Neander) m'en a communiquĂ© plusieurs exemplaires. J'en connais des spĂ©cimens beaucoup plus Ă l'ouest, sur la Seine moyenne .
Ces imitations sont reconnaissbles, car elles sont absentes des grands trésors classiques
( des milliers d'ex. ) de La Villeneuve- au-Roi, et surtout de La Robache dont S. Scheers et A. Deyber avaient fait l'inventaire typologique précis. Salut estival .
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Auteur : Aceromique le 09/08/2010 11:24:21
n°88809R11 - ..... |
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Auteur : Strigbull le 25/11/2018 08:05:07
n°88809R12 - Mmmmmm |
Nihao 
Je fais un peu de menage dans ma base et cherche plus d'infos sur certaines monnaies qui bloquent.
Perso, j'ai fait pas mal de recherches sur cette monnaie et meme si elle a un air lointain de ressemblance avec un denier DT 3199, Denier Kalededoy a la rouelle, on est vraiment trĂšs loin du modele original meme pour les variantes, stylisations, allongement des sabots...
C'est vrai, que la légende se simplifie mais elle reste, ici, il n'y a plus rien.
Pour le timon a l'avant, il se détache mais ici, plus de timon, mais un torque ou bracelet a tampons clairement détache du corps comme celui au dessous du cheval.
Pour les sabots, ils s'allongent mais ici ils s'allongent et rebiquent du bout.
C'est probablement une production locale, mais je reste dubitatif.
As t'on fait des progrÚs, d'autres exemplaires plus en adéquation avec celui ci ont'ils été trouves depuis?
Merci pour votre aide
Zaijian
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Auteur : diplodocus le 25/11/2018 10:06:09
n°88809R13 - gaulois |
[1760]
J'aurais dit aussi Kaletedoy , quant à le classer précisément c'est une autre histoire , le plus ressemblant que j'ai trouvé c'est le Kaletedoy 3199 , repris dans les ouvrages de référence DT :319X LT :8178
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Auteur : salyens 13 le 25/11/2018 20:18:36
n°88809R14 - argent |
 strigbull superbe trouvaille la seule chose que je retiens c est que les eduens etaient les allies de cesar a+
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Auteur : Strigbull le 26/11/2018 05:53:07
n°88809R15 - Mmmmm |
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surtout pour le grenetis sous le coup 
AVE !!! 