Auteur : traianus 36 le 04/09/2009 09:41:54
n°79680R0 - hache néo |
  les caillouteux
Ca fait un bail que j'ai pas posté chez vous, j'attendais d'avoir
suffisamment de cailloux à vous soumettre 
Voici à priori une moitié de hache polie trouvée dans le 37
Dimensions: 7,5cm de long, pour largeur de 4cm
Merci d'avance pour vos précisions
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Auteur : traianus 36 le 04/09/2009 09:42:30
n°79680R1 - suite |
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Auteur : traianus 36 le 04/09/2009 09:43:07
n°79680R2 - fin |
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Auteur : cedoine le 04/09/2009 09:54:22
n°79680R3 - hache |
[1542] bonjour,
oui !... très belle hache polie en silex !
bien amicalement
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Auteur : Manu02 le 04/09/2009 19:37:02
n°79680R4 - Pressigny |
[889] Silex de couleur miel typique de la region du Pressigny (37).
Ce gisement est exploite des le Paleolithique mais c'est surtout pour ces longues lames de poignards qu'il est repute (entre -2850 et -2450). Maintenant, ce silex se pretait aussi a la fabrication de hache ou d'armature de fleche comme cette belle pointe du Neolithique final :
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Auteur : HOUAT le 04/09/2009 19:44:12
n°79680R5 - HUM |
[941] Bonsoir Manu
sans vouloir te blesser es tu sùr de l'authenticité de cette armature ?Je suis très étonné d'y voir quelques' écailles' que l'on ne retrouve pas en général sur les pièces du néo ou plus vieux du fait du gel .
A+
HOUAT
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Auteur : traianus 36 le 07/09/2009 15:07:22
n°79680R6 - hache |
Merci à vous pour la confirmation
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Auteur : quartzite le 08/09/2009 10:19:48
n°79680R7 - hum |
 Bonjour Houat
Ces écailles ou esquilles sont quand même présentes parfois même sur des pièces paleo moyen, mais moi, c'est l'allure générale de la pointe qui me fait douter
Les dimensions de cette pointe pourront peut-être apporter un éclaircissement
kenavo
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Auteur : Ovny le 08/09/2009 12:46:44
n°79680R8 - Oui |
[1219] Bonjour,
Je partage vos interrogations concernant l'authenticité de cette armature
pour les mêmes raisons : les esquillements cela dit j'ai un biface cordiforme du mousterien qui présente quelques esquillements aussi (origine Fontemaure 86 ) il est aussi en silex de type Pressignien.
J'ai toujours eu un très léger doute ...Il y avait encore un peu de terre coincée entre les esquilles ??? (acheté à l'inventeur - prospecteur -très confirmé à la bourse des minéraux de Millau)
Ce matériau a t'il une prédisposition particulière ? (ses esquilles sont elles assez adhérents pour traverser des périodes climatiques très variables ou bien l'enfouissement les préserves t'elles ?)
Il nous faudrait l'avis d'un spécialiste pour nous éclairer !!
Bien cordialement,
Ovny
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Auteur : cedoine le 08/09/2009 13:38:13
n°79680R9 - Manu |
[1542] bonjour,
demandons à Manu s'il est l'inventeur de sa pointe.
c'est vrai que les 'escailles ' prêtent au doute...
maintenant, je pense, comme quartzite,qu'elles peuvent
subsister.
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Auteur : Bleiz le 08/09/2009 14:37:52
n°79680R10 - --- |
[1531] Bonjour à tous.
Ovny tu soulèves de bonnes questions. Car c'est vrai que parfois on retrouve un peu de terre sous les esquilles ce qui en toute logique signifie que l'eau s'y infiltre aussi or ces écailles survivent au gel. La nature profonde du silex doit jouer un rôle non négligeable en ce qui concerne la résistance du matériau à la pression.
Bref, voici un exemple (parmis d'autres...) de pointe en silex 'miel' collectée par mes soins et qui présente de larges écailles.
A+ 
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Auteur : cedoine le 08/09/2009 15:47:49
n°79680R11 - .... |
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Auteur : Ovny le 08/09/2009 20:27:14
n°79680R12 - Exactement |
[1219] Bonsoir Bleiz ,
C'est exactement ça si tu me confrmes l'authenticité de ta pointe , on aura fait un petit pas de plus aujourd 'hui..
J'ai d'autres outils tel que herminette en silex miel qui ont aussi des esquilles adhérentes et que j'ai trouvé personellement.(avec de la terre )
Tu l'attribue à quelle culture cette armature (néo) ,
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : Bleiz le 08/09/2009 21:43:17
n°79680R13 - ... |
[1531] Bonsoir Ovny ,
Pour l'armature précédente (100% authentique) je pense en effet à du néo que j'estime assez ancien (pas d'outils polis et que du mal foutu et biscornu). Après ces esquilles se retrouvent aussi sur du silex gris (voir photo suivante et dans une moindre mesure : néo final/chalco trouvée aussi par moi en labours).
Alors la question est toujours le pourquoi du comment de la persistance de ces esquilles et bien mon hypothèse est que peut être ceci est dû à la qualité de la matière ainsi qu'à la technique de taille (percuteur tendre voir percussion indirecte pour l'amortissement de l'onde).
Mais ce qui est gênant dans 'cette affaire' c'est de discerner une retouche contemporaine et accidentelle d'une retouche originale et désirée sur du matériel néo qui bien souvent est atypique et peu patiné.
Cordialement.
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Auteur : Bleiz le 08/09/2009 21:47:37
n°79680R14 - --- |
[1531] Enfin...
Une dernière de couleur miel toujours du néo final (100% pur beurre).
A+
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Auteur : Ovny le 09/09/2009 06:57:06
n°79680R15 - Photoblog |
[1219] Bonjour Bleiz ,
Est que tu es sur le photoblog , tes collections ont l'air superbes.
L'armature en silex gris est exeptionnelle.
Quelle région ?
@+
Ovny
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Auteur : cédoine le 09/09/2009 07:10:30
n°79680R16 - gèle |
[1542] bonjour,
voici une hypothèse 'physique' sur la conservation des escailles.
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Auteur : Ovny le 09/09/2009 07:45:04
n°79680R17 - Hypothèse |
[1219] Bonjpur,
L'hypothèse de Cedoine (excuse moi !) me parait simpliste dans la mesure ou la profondeur de l'outil peu varier dans le temps (surtout depuis le paleo) Et je suis sûr que c'est le cas dans les labours mais aussi ailleur selon la topographie (alluvionnement ou érosion , la végétation (formation plus ou moins rapide d'humus) Donc l'histoire de la pression je n'y crois pas surtout que l'intensite du gel est variable aussi...
Par contre , l'idée d'une onde de choc (retouchoir) me parait plausible selon la nature du retouchoir et du silex.
Il faudrait le verifier avec des tailleurs d'experimentation.
Bien cordialement,
Ovny
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Auteur : cedoine le 09/09/2009 08:40:30
n°79680R18 - expérience |
[1542] bonjour
faisons une petite expérience:
on taille un éclat que l'on retouche ensuite de manière à former des escailles, là on le place dans le congel, immergé dans un petit récipiant
d'eau....et on voit ce que ça donne !
les escailles sont-elles toujours en place ? ou au fond du récipiant ?
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Auteur : HOUAT le 09/09/2009 12:23:21
n°79680R19 - Expérience |
[941] Bonjour
je conviens que la présence d'esquilles interpelle toujours , et l'histoire de ce forum à souvent démontré que des armatures avec esquilles étaient des pièces contemporaines , ex l'avatar de CRO.
Par contre l'expérience évoquée par Cédoine me trottait dans la tète depuis un bon moment .Possédant de nombreuses armatures taillées par moi je vais mener cette expérience et je vous tiens au courant.
KENAVO
HOUAT
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