Auteur : nicoléon le 28/08/2009 10:03:10
n°79425R0 - Grattoir moustérien |
Salut!
Je voulais vous montrer ce joli grattoir découvert dans la Vienne dans un champ en bord de rivière où j'ai trouvé une dizaine d'outils moustériens sur une même zone d'éboulis.
Il mesure 75mm de long;
@++
Nico
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Auteur : neodom34 le 28/08/2009 10:40:06
n°79425R1 - grattoir mousterien ? |
[1501] Bonjour,
C'est pas un peu contradictoire grattoir mousterien ?
(le grattoir étant qqchose de typiquement paleo sup et le mousterien paleo moyen).
Ce qui veut pas dire qu'ils n'aient pas eu de grattoirs, mais c'est tout de même une question que je me pose...
j'ai pas l'impression que l'on trouve grand chose sur les grattoirs dans les bouquins de typo sur le paleo moyen (même dans les types paleo sup )
Cordialement,
neodom
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Auteur : cedoine le 28/08/2009 11:19:05
n°79425R2 - jaspe |
[1542] bonjour,
A la couleur il ne peux s'agir que de jaspe ! .... de fontmaure ?
bien amicalemen t 
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Auteur : neodom34 le 28/08/2009 11:33:57
n°79425R3 - sujet sensible... |
[1501] Chuut... Il ne faut pas parler de couleurs à Nicoléon, c'est un sujet sensible  
En fait, ça me fait pensé à du silex patiné en jaune. (pour le jaspe je connais pas suffisamment)
cordialement,
neodom
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Auteur : cédoine le 28/08/2009 12:27:13
n°79425R4 - couleur |
[1542]
bonjour,
ah! oui.....
mais avec son nouvel appareil, c'est d'un réalisme ...!
pour le jaspe ...je maintiens.
bien amicalement
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Auteur : nicoléon le 28/08/2009 13:17:49
n°79425R5 - regratt |
Je vous assure que c'est sa vraie couleur! ; ) Il s'agit de silex blond patiné.
Je n'ai trouvé que du moustérien sur cette zone d'éboulis mais c'est possible que cette pièce soit postérieure. Cependant le fait que l'éclat soit assez grossier et proche des éclats levallois m'a vraiment fait penser à du paléo moyen... Reste à savoir si mister neander taillait des grattoirs!
Voici un peu de Jaspe découvert dans la Vienne, ce n'est pas le même matériau que ce grattoir!
@++
Nico
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Auteur : FaT-MaT le 28/08/2009 14:09:02
n°79425R6 - Nico |
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Auteur : cedoine le 28/08/2009 14:15:00
n°79425R7 - photo |
[1542] bonjour,
ah oui !
photographiés dans leurs habitat naturel...!
ce qui ne laisse plus aucun doute !
je pense que ton grattoir est en jaspe jaune non bariolé.
(provenant de la vienne ce c'est pas étonnant ) .
Ce qui lui donne ,je pense,
un intérêt supplémentaire !
Ou alors , les gars, vous en avez plein les vitrines ?
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Auteur : marc56 le 28/08/2009 20:00:54
n°79425R8 - grattoir |
[161] Ã tous,
salut mat, quartzite....
j'ai le bouquin de BORDES sous les yeux, il y a de superbes grattoirs sur éclat a l'acheuléen moyen, de superbes grattoirs sur lame et d'autres carénés au moustérien ou le débitage laminaire a commencé avant l'arrivée des paléo.sup. qui s'en sont peut etre inspiré...???
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Auteur : marc56 le 28/08/2009 20:40:39
n°79425R9 - oupsss...!!! |
[161] j'oubliais les grattoirs néo. dont j'ai quelques superbes exemplaires en silex noir ramassés avec mathieu et son père dans les vignes.
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Auteur : neodom34 le 28/08/2009 20:58:20
n°79425R10 - oups |
[1501] Bonsoir Fat-Mat,
En effet, il y a des grattoirs depuis l'acheuléen (et effectivement, il y a 3 planches dans le Bordes...mea culpa...).
 Dans un cas comme ça le mieux, c'est de pouvoir rejeter la faute sur qqun ou qqchose d'autre... et j'ai une excuse !!! (si si), mon bouquin de typologie du paleo inf./moyen est en anglais... et racloir se dit scraper et en fait grattoir se dit aussi scraper... (ce que je ne savais pas...) du coup,j'ai pensé qu'il n'y avait pas de grattoir au paleo moyen (d'un autre coté ça me rassure, car je ne savais plus trop quoi pensé quand je trouvais un grattoir dans du paleo moyen)
Cordialement,
neodom
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Auteur : quartzite le 28/08/2009 21:17:33
n°79425R11 - oupsss! |
 bonsoir
Cette couleur jaunâtre , voire brunâtre est due à l'oxyde fer.
Des grattoirs, y'en a bien au PM , je confirme et de cette couleur ( j'en ai )
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Auteur : nicoléon le 28/08/2009 23:22:11
n°79425R12 - gratt |
Bonsoir les gars!
A vrai dire je n'ai pas trouvé grand chose point de vue silex dans la Vienne, c'est mon père qui a trouvé celui ci avec moi. ; )
Merci Cédoine, Néodom, Marc et Quartzite
@++
Nico
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Auteur : FaT-MaT le 29/08/2009 20:17:37
n°79425R13 - Livre |
 Bonsoir Neodom34,
Pourquoi n'achètes tu pas un livre en français? Ca risque d'être un peu plus simple ( à moins que tu sois anglophone).
La base, très général : 'outils préhistoriques' dans Jean Luc Piel Desruisseaux
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Auteur : neodom34 le 29/08/2009 21:42:18
n°79425R14 - tous epuises... |
[1501] Bonsoir Fat-Mat,
En fait j'ai déjà le Piel des ruisseaux... ( c'est un crustacé ?) mais je le trouve un peu trop général a mon goût et pas suffisamment d'illustrations ou d'exemples...
En fait j'avais voulu acheter le Bordes, épuisée (je devrais pouvoir l'emprunter a la bibliothèque), le Demars épuisée etc...
Bref pas évident de trouver un bouquin de typologie (si tu as des bouquins de typologie a recommander je suis preneur)...
En fait j'ai trouvé le Dibble (Handbook of Paleolithic Typology : vol1 Lower and Middle Paleolithic in Europe) sur internet et celui-ci reprends essentiellement le bouquin de Bordes, et dans la plupart des cas le nom des outils ont gardé en anglais leur nom français... (a l'exception des grattoirs apparemment...)
Par rapport a l'anglais,j'ai un bon niveau et donc ce n'est pas un problème (a part qq mots du jargon des préhistoriens évidemment...)
cordialement,
neodom
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