Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:26:47
n°79100R0 - Grattoir. |
[1531] Bonjour à tous.
Je poste donc plusieurs objets de la même matière que la pointe « chinée » par Cédoine.
Comme l’a dit Quartzite ce n’est pas de la quartzite  . Cette matière est en réalité bien grise comme sur les photos de l’armature de Cédoine et non pas tirant sur le violet tel que cela est visible sur mes photos. 
Alors comment se nomme cette roche siliceuse à grains très fins ? Du grès ? Du silex chargé en particules sédimentaires ?
Note : le grattoir dont j’ai parlé se situe au milieu de la rangée inférieure des photos de groupe.
Dimensions du grattoir :
Longueur max : 31mm Largeur max : 24mm Epaisseur max : 10mm
Un ou des avis ?
@+
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:27:32
n°79100R1 - .... |
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:28:33
n°79100R2 - Profil grattoir. |
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:29:22
n°79100R3 - Front 1 |
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:30:10
n°79100R4 - Front 2 |
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:31:06
n°79100R5 - Talon/Bulbe |
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 12:32:07
n°79100R6 - Comme ça. |
[1531] 
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Auteur : neodom34 le 18/08/2009 13:00:07
n°79100R7 - gres lustré |
[1501] Bonjour Bleiz,
Il doit s'agir de grès lustré. Enfin c'est comme cela que la pièce que j'ai présenté au poste 77440 a été identifiée ( merci de me le dire si ce n'est pas ça...)
Petite question tout de même, j'ai lu divers articles de prehisto, il n'y a jamais aucune référence au terme de ''grès lustré'', a-t-il un autre nom ?
Mes commentaires, par rapport à la pièce de Cédoine, étaient plus en rapport avec l'aspect comme neuf de la forme (avec un design bizarre des retouches...c'est à dire que le tailleur s'est donné beaucoup de mal (ou pas d'ailleurs) pour imposer une forme générale à la pièce mais il n'a apporté aucun soin aux retouches... si il y en a vraiment d'ailleurs, il me semble que ce que j'appelle retouche est juste l'aspect de la pièce apres mises en forme.... ) pas à l'absence de patine ou la fraicheur du matériel (j'en rencontre assez souvent moi-même...
Cordialement,
neodom
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Auteur : cedoine le 18/08/2009 13:30:27
n°79100R8 - matière |
[1542] bonjour bleiz,néodom
c'est vrai que pour la roche, la ressemblance est frappante;
et l'armature à été chinée du coté d'étel ,non loin du golf du morbihan.
étonnant quand même !
bien amicalement
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 13:57:57
n°79100R9 - ... |
[1531] Bonjour Neodom.
Il est en effet fort possible que l'on ait affaire aussi ici à du grès lustré. Cependant les grains sont particulièrement petits, ce qui a je pense comme interêt pour un tailleur de pouvoir appliquer des schémas de taille proche de celui du silex (retouches fines). Cependant l'indice de dureté de ce type de roche est peut être supérieur à celui du silex, de plus du fait que cette matière est légèrement granuleuse, les envèvements doivent être moins précis que pour du silex (en rapport avec l'absorption de l'onde de choc).
C'est là que je me pose la grosse question concernant la pointe de Cédoine. A savoir un tailleur face à cette matière a t'il eu forcément besoin de choisir un processus de taille différent (base : lame) pour obtenir une pièce aussi fine.
Pour ma part je pense que c'est un tailleur d'expérience qui a réalisé cette pointe particulière.
Quant à savoir si le grès lustré porte un autre nom chez les spécialistes et bien à vrai dire je ne sais pas. Un certain Néander aurait certainement pu nous le dire.
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Auteur : marc56 le 18/08/2009 14:10:27
n°79100R10 - grès lustré |
[161] Ã tous,
pour répondre à neodom,le grès lustré est bien appellé comme ça dans divers ouvrages comme' la préhistoire de bretagne', édition ouest-france, et il porte aussi le nom de 'quartzarenite' comme ici, dans la vitrine du musée d'obrée à Nantes que je recommande, il y a un bel échantillonnage d'outils taillés dans cette roche, les grains sont si fins qu'on pourrait la confondre avec du silex et ça se taille aussi bien.
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 14:10:52
n°79100R11 - --- |
[1531] Bonjour Cédoine .
Chinée du côté d'Etel !
Ca concorde avec les trouvailles de ce post qui proviennent d'endroits proches d'Etel. A savoir que beaucoup de dolmens ont été detruits et/ou pillés dans cette zone pendant les siècles passés.
Le mystère reste entier...mais je penche maintenant pour du 85+/15-.
A+
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Auteur : marc56 le 18/08/2009 14:11:22
n°79100R12 - grès lustré |
[161] un joli biface en grès lustré
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Auteur : marc56 le 18/08/2009 14:13:38
n°79100R13 - matière |
[161] un échantillon de matériaux avec du grès lustré à gauche, vu comme ça, ça semble du silex.
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Auteur : Bleiz le 18/08/2009 14:35:20
n°79100R14 - ... |
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Auteur : neodom34 le 18/08/2009 22:34:04
n°79100R15 - . |
[1501] Bonsoir Marc56,
Merci de ta réponse. Donc finalement dans les articles que j'avais lu, ils ne parlaient du tout de grès lustré.
Il est vrai que sur la photo du biface on dirait vraiment du silex. Tres jolie matiere et biface en tout cas.
Lorsque le grain du grès lustré est plus gros on continue de parler de gres lustres ?
En fait, il pourrait être intéressant de faire un BDD pour les matières utilisées pour les outils (de telle façon qu'il permette de déterminer au premier coup d'œil la matière de l'outil).
Cordialement,
neodom
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Auteur : marc56 le 18/08/2009 22:51:48
n°79100R16 - grès lustré |
[161] c'est quoi un BDD ??
les grains peuvent avoir des tailles différentes bien sur, le grès lustré étant à la base un assemblage d'argile et de sable, tout dépend du sable.
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Auteur : neodom34 le 18/08/2009 23:13:56
n°79100R17 - . |
[1501] BDD= Base de Donnees,
En fait c'est un système utilisé sur le forum d'id métallique pour répertorier des trouvailles par thèmes et qui peut-être retrouvée facilement (il y a un lien 'sticky' vers les différentes BDD)
cordialement,
neodom
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. Il va maintenat falloir que j'aille faire un tour à Nantes.