Auteur : neodom34 le 27/07/2009 14:03:41
n°78424R0 - grattoir à pédoncule ?? |
[1501] Bonjour,
Voici une autre pièce qui me semble être un grattoir à pédoncule...
 je ne sais pas si ce type de grattoir existe vraiment, si c'est le
cas alors voila peut-etre un candidat sinon c'est sans doute autre chose.... 
(peut-etre un grattoir + coche)
Merci pour vos avis et suggestions,
cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 27/07/2009 14:04:42
n°78424R1 - l'autre face |
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Auteur : neodom34 le 27/07/2009 14:05:49
n°78424R2 - le front du grattoir |
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Auteur : neodom34 le 27/07/2009 14:07:03
n°78424R3 - vue d'un des cotés |
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Auteur : neodom34 le 27/07/2009 14:08:27
n°78424R4 - vue de l'autre coté |
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Auteur : james33 le 27/07/2009 23:43:22
n°78424R5 - opinion ... |
 Bonsoir Neodom,
Je n'ai pas le temps d'aller fouiller dans la doc, mais, je pense comme toi qu'il s'agit d'un grattoir, pas de haute orthodoxie, mais grattoir quand même, limite rabot, limite grattoir caréné. Bien sûr, il lui manque des retouches bien alignées et nombreuse, là , en trois, enlèvement le front est 'taillé'. Vite fait ... pas très bien taillé, mais fonctionnel et à plus de 60° comme il se doit pour être efficace. Et les esquilles d'usage sur le front du grattoir complètent la signature de l'usage.
Du coup l'autre extrémité, étroite, est plus que probablement une soie d'emmanchement. Ce que confirment les deux coches dont celle qui est retouchée.
Humble mais émouvant ce grattoir (caréné ? rabot ? une opinion les amis ?)
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 28/07/2009 13:45:16
n°78424R6 - . |
[1501] Bonjour James,
Merci de ta réponse.
Est-ce qu'une telle pièce pourrait existé dans l'aurignacien ?
cordialement,
neodom
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Auteur : james33 le 29/07/2009 00:07:58
n°78424R7 - Aucune idée ... |
Bonsoir Neodom,
Aurignacien ? Je n'en ai aucune idée, ce n'est pas du tout dans mes compétences.
J'ai toujours pensé qu'à moins de trouver de grande série, ou un 'fossile directeur' (hache polie, raclette, microlithes, ...) on risquait d'être facilement à côté de la plaque tellement certains outils ont continué à être fabriqués des milliers d'années après leur appogée (quelques (très rares) bifaces, choppers, et éclats levallois en plein néolithique ! Rares mais avérés). Du coup , comme les sites 'pure race' ne sont pas le plus courant en ramassage de surface, je suis très très méfiant sur ce sujet malgrès la tentation forte ! Et du coup aussi ma grande incompétence.
A contrario, dans mon coin où le magdalénien est assez courant, un cousins et et un copain viennent de trouver un tas de sites quasi contigüs et ... avec une quantité copieuse (très copieuse) de lame/lamelles bien typées.
Là , on se mouille : magdalénien. Mais on ne sait pas dire à notre niveau si c'est du magda 1, 2 ou plus. Mais notre ami Roger l'achéo avec qui nous allons publier cela saura dire, lui.
Sur un sujet latéral, je constate que j'ai une culture très réduite sur les soies ou coches d'emmanchement ! Je n'ai pas de souvenir d'avoir vu cela traité spécifiquement dans la littérature de base de l'amateur, mais seulement en quelques lignes, par-ci par-là (grattoirs sur bout de lame avec coches, scies ou couteaux à moissonner, ...). Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu de grattoirs avec soie typés sur notre forum ... des tranchets avec soie, par contre (pour comparaison ; 64237R29 et 64237R37 ... peut être d'autres ...) et quelques couteaux à moissonner.
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 31/07/2009 13:53:09
n°78424R8 - . |
[1501] Bonjour James,
En fait le coin là brillerait plutôt par une absence de fossiles directeurs...
Voire d'outils bien défini au delà des grattoirs (dont un joli caréné voire photo) et quelques lamelles, par contre la masse d'éclats est impressionnante.
Je ne sais pas si c'est du à la présence du gisement de silex dans ce coin, mais nos chèrs ancêtres n'ont pas l'air de s'être beaucoup appliqué....
cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 31/07/2009 13:54:54
n°78424R9 - front |
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Auteur : neodom34 le 31/07/2009 13:56:39
n°78424R10 - talon |
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Auteur : neodom34 le 31/07/2009 13:58:24
n°78424R11 - top |
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Auteur : neodom34 le 31/07/2009 13:59:12
n°78424R12 - bottom |
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Auteur : james33 le 31/07/2009 16:42:59
n°78424R13 - opinion ... suite |
Bonjour Neodom,
Dis moi, quand tu vois R12, tu ne penses pas que cela pourrait être un éclat levallois ? Pas de haute école (pas très mince), mais peut être ...
Grattoir plus lamelles ... cela devrait inciter nos petits camarades à proposer quelque chose dans le paléo sup peut être ...
Quant à ton site jonché d'éclats, c'est vrai que c'est souvent cela la réalité du terrain : beaucoup d'éclats, très peu d'outils, et, qui plus est, taillés par des sagouins. Certains vieux amateurs demi-pro disent souvent que ce genre des site au débitage vite-fait mal-fait mais fonctionnel est souvent rencontré au néolithique ou un peu avant ... ce n'est qu'une approximation de plus pour 'dater' ton site.
Cordialemnt
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Auteur : Frèredelacôte le 01/08/2009 01:54:04
n°78424R14 - ... |
[1291] Bonsoir james et neodom,
Epannelage ! ? Il paraît qu'ils planquaient les vrais beaux outils, les celtes les ont vénéré leurs vrais beaux outils. A tantôt.
Cordialement 
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Auteur : neodom34 le 01/08/2009 14:15:15
n°78424R15 - . |
[1501] Bonjour James, Frèredelacôte,
James, qu'est-ce qui te fait penser à du débitage levallois ?
Je ne pense pas que ce soit le cas, en R12, il s'agit de la base du grattoir qui devait à l'origine être plane sur laquelle, il y a eu plusieurs enlèvements:
celui en bas de la photo, qui a dégagé l'espèce de languette au niveau du talon et le grand enlèvement au centre-gauche, qui est soit accidentel lors de l'utilisation ou un genre de re-affutage (??) du grattoir.
Mais qu'est-ce qu'ils pouvaient bien gratter pour que ça laisse des marques comme cela sur du silex ?
En fait, jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de signe de débitage levallois dans cet zone.
Frèredelacôte, ben quoi, il est joli ce grattoir !? (enfin moi j'aime bien).
On peut imaginer aussi que les préhistoriques débitaient leurs outils à tel ou tel endroit et les utilisaient ailleurs (ce qui me semble le plus logique en fait)
cordialement,
neodom
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Auteur : Frèredelacôte le 01/08/2009 21:13:18
n°78424R16 - ... |
[1291] Bonsoir neodom,
Ne soit pas inquiet, moi aussi je le trouve très joli, j'aime bien celui avec soie pour enmanchement comme nous l'explique james. Cordialement.
A tantôt
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