Auteur : cedair le 25/06/2009 22:27:26
n°77619R0 - petite monnaie en argent a ID |
[1528] bonjour a tous
voila une petite monnaie en argent trouvé a l'oeil dans le lit de la loire pres de saumur il y a une dixaine d'année,
diametre au plus large 20 mm
quelle epoque?
merci de vos reponces
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Auteur : cedair le 25/06/2009 22:28:01
n°77619R1 - le revers |
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Auteur : gratos le 27/06/2009 07:39:20
n°77619R2 - APN |
 Bonjour cedair 
Ces appareils photos ont parfois des couleurs trompeuses.
On dirait de l'or mais ça doit être l'éclairage. Et toi qui a la monnaie en main, impossible de te tromper.
Désolé, je ne peux pas t'aider.
Sinon, le lit de la Loire ou d'autres fleuves, c'est de bons endroits?
La pollution métallique doit y être importante...
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Auteur : allobroge le 27/06/2009 08:48:49
n°77619R3 - Re |
 Salut Cedair
juste pour faire avancer le schmilblick, on trouve des monnaies trés approchantes parmis les patards des pays bas début 17°et je pense qu'il faut chercher de ce côté lÃ
Mais en jetant un rapide coup d'oeil ,je n'ai pas vu ce type de blason....
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Auteur : cedair le 27/06/2009 09:00:58
n°77619R4 - re |
[1528] merci allobroge et gratos
et effectivement c'est l'eclairage qui la donne jaune mais elle est bien blanche en argent
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Auteur : allobroge le 29/06/2009 20:38:31
n°77619R5 - Up |
Et Up aussi pour celle lÃ
Ce blason çà doit bien dire quelque chose à quelqu'un !!!!
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Auteur : cedair le 29/06/2009 20:45:30
n°77619R6 - re |
[1528] merci allobroge de relancer la machine ,je n'osais pas le faire
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Auteur : allobroge le 29/06/2009 22:19:28
n°77619R7 - Trouvée |
Bon ,je m'y suis collé et j'ai trouvé pour ta rondelle mais çà n'a pas été du gateau!!!!
Stuiver de Ernest van Aspremont Lynden (1603-1636) imité du stuiver de l'Archiduc Albrecht et Isabelle(pas garanti à 10% pour la traduction : doc en néerlandais....)
F/MO NOV ARG P CO REC
R/DOMINUS NOSTRAS IUTOR
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Auteur : cedair le 29/06/2009 22:25:45
n°77619R8 - re |
[1528] ahhaa
merci allobroge tu est le meilleur
A+
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Auteur : L' Alaman le 30/06/2009 09:49:23
n°77619R9 - re |
[1405] Salut cedair et allobroge,
Je pense plutôt à un Stüber du duché de Cleve en Basse Rhénanie (frontière Allemagne Pays-bas)??
@+
L' Alaman
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Auteur : allobroge le 30/06/2009 19:32:55
n°77619R10 - re |
Salut à vous deux
voici la monnaie qui m'a permis de faire l'identification (qui est la même que la tienne l'Alaman....)
Stuiver çà doit être un Stuber en Néerlandais???
Pour l'identification que j'ai mentionnée au dessus, je n'ai pas d'avis personnel,mais c'est celle qui figure dans le catalogue d'une grande maison numismatique bruxelloise pour cette monnaie (et à priori ils ne connaissent pas trop mal leur monnayage )
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Auteur : allobroge le 30/06/2009 19:49:29
n°77619R11 - Re |
Ca y est , je pense avoir compris
déja en les regardant l'un à côté de l'autre, on voit que les légendes différent .....
Les blasons aussi et l'autre face ......par quelques petits détails......
La légende de celle de Cedair est illisible mais la monnaie se rapproche d'avantage de la tienne (en dehors du motif superieur g du blason....)
En fait je pense que la tiennne est l'original : ces Albrecht et Isabelle étaient -ils les ducs ou archiducs de Clèves ???
et celle dont j'ai trouvé la photo une imitation du sieur Ernest
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Auteur : L' Alaman le 30/06/2009 20:06:18
n°77619R12 - re |
[1405] Salut allobroge,
C'est vrai que, les légendes mises de côté,elles sont presque identiques, à part le côté gauche du blason qui diffère un peu.
Mais avec nos id. on essaye d'apporter un peu de lumière sur ces monnaies, c'est pas pour avoir raison à tout prix, non?
Excuse moi si ma contribution est mal venue.
Bonne soirée
L' Alaman
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Auteur : cedair le 30/06/2009 20:28:19
n°77619R13 - merci |
[1528] merci a tous les 2
et toutes les contribution sont les bienvenues
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Auteur : L' Alaman le 30/06/2009 20:41:18
n°77619R14 - re |
[1405] Excuse moi allobroge, je n'avais pas vu ton dernier post.
Je n'ai pas encore trouvé trace de ces albrecht et Isabelle et c'est vrai que l'histoire de ce duché est assez mouvementée:
Comté historique de la Basse-Rhénanie fondé au 11ème siècle autour du château de Clève, alla aux comtes von der Mark en 1368, élevé en duché en 1417. En 1511/21 réuni aux Jülich-Berg-Ravensbourg. Revint à Brandebourg après la querelle de succession Jülich-Clève en 1614. Français de 1795/1805
et prussienne à partir de 1815.
Je vais essayer d'en savoir plus.
à +
L' Alaman
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Auteur : allobroge le 30/06/2009 20:45:08
n°77619R15 - Re |
Salut l'Alaman
excuse moi aussi si tu as ressenti une quelconque connotation négative dans mon intervention
Je pense être tout à fait dans la même optique que toi :l'intérêt de nos échanges est évidement de succiter reflexions, échanges et d'enrichir mutuellement nos connaissances....
En l'occurence ta contribution a permisde préciser l'identifiction de la monnaie de Cedair et accessoirement m'a permis de réfléchir un peu sur pièce au processus d'imitation qui m'intéresse personnellement beaucoup
bon affaire close
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Auteur : L' Alaman le 01/07/2009 12:46:00
n°77619R16 - re |
[1405] Salut allobroge,
Pas d'Albrecht dans la dynastie des Clèves, le seul que j'ai trouvé est Albrecht VII le pieux (1559-1621) archiduc d'Autriche, 5ème fils de l'empereur Maximilien II. Elevé à la cour d'Espagne, épouse Isabella Clara Eugenia, Infante d'Espagne, fille de Philippe II, qui lui apporte en dot le gouvernement des Pays-Bas du sud à partir de 1596.
Malheureusement je ne trouve dans son monnayage, rien qui ressemble de près ou de loin à la pièce à identifier.
@ +
L' Alaman
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Auteur : allobroge le 01/07/2009 20:34:53
n°77619R17 - Re |
Bonsoir l'Alaman
Voici pour plus d'info l'ensemble de la description (en Néerlandais ) pour la monnaie dont j'ai posté le cliché:
Ernest van Aspremont -Linden (1603-1636) stuiver na 1612. Imitatie van de stuiver van de aartshertogen Albrecht en Isabella (G. H. 316). Vz/ MO.NOV.ARG. P.CO.REC. Gekroond wapenschild tussen 1-S. Kz/ DOMIN- VS NOS-TRAS-IUTOR Versierd kruis op een vierpas , met lelies in de hoeken . Lucas - 1,37 Van de groostse zeldzaamheid. Ongepubliceerd en vermoedelijk uniek
La référence GH 316 fait référence à l'ouvrage de Enno va Gelder, H& HOC, M Les monnaies des Pays Bas Bourgignons et Espagnols 1434-1713 Amsterdam 1960
Pour Albrecht (ou Albert ) et Isabelle :il s'agit du couple archiducal constitué d'Albert d'Autriche et de sa cousine Isabelle d'Espagne qui ont régné sur les Pays Bas fin 16°
Finalement voici un cliché de leur stuiver dont la précédente que j'ai postée serait une imitation
En fait l'exemplaire d'Ernest van..... est beaucoup plus proche du tien (de Clèves ) et de celui de Cedair que de celui d'Albrecht dont il serait une imitation
Bon c'est juste pour le plaisir de fouiller et de réfléchir un peu (je dois être un peu obsessionnel )
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Auteur : cedair le 01/07/2009 21:31:00
n°77619R18 - merci |
[1528] encore merci
et quel boulot de recherche impressionnant!!
felicitation a vous 2, de vraie passionné
A+
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Auteur : L' Alaman le 02/07/2009 11:03:50
n°77619R19 - re |
[1405] Salut à vous,
Pour clore le sujet définitivement, je voulais vous montrer la dernière pièce que j'ai déniché. C'est un Stuber (Stuiver) sous la réunion Jülich-Clèves-Berg (1511-1521). Pour ma part c'est ce qui se rapproche le plus de la pièce de cedair. Merci de vous être interressé à ma contribution.
A la prochaine, j'èspère.
L' Alaman
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