Auteur : neodom34 le 15/04/2009 19:49:19
n°75981R0 - outil ou rien ? |
[1501] Bonjour,
J'ai trouvé dans le lit d'une rivière cet objet.
Pensez-vous qu'il s'agisse d'un outil ? Et si oui quel type et plutôt quelle période.
L'aspect en dent de scie sur l'un des cotés me laisse perplexe (je pense que c'est accidentel).
les dimensions: Longueur 75mm; largeur 45mm; epaisseur max: 15mm
par avance merci,
cordialement,
neodom34
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Auteur : neodom34 le 15/04/2009 19:50:43
n°75981R1 - l'autre face |
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Auteur : neodom34 le 15/04/2009 19:52:13
n°75981R2 - 'talon' |
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Auteur : neodom34 le 15/04/2009 19:53:36
n°75981R3 - vue de coté |
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Auteur : neodom34 le 15/04/2009 19:55:03
n°75981R4 - vue de l'autre coté |
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Auteur : sovelab le 15/04/2009 19:58:01
n°75981R5 - eclat |
[1456]  NEODOM34
eclat denticulé levallois , n etant pas un pro je m essaie , donc a prendre au conditionnel
cordialement sovelab
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Auteur : neodom34 le 15/04/2009 19:58:07
n°75981R6 - vue du bout pointu |
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Auteur : Frèredelacôte le 18/04/2009 23:12:36
n°75981R7 - Eclat aménagé. |
[1291] Bonsoir,
Je fais comme sovelab, j'essaye, ce n'est pas un nucléus, l'aurais-tu trouvé dans une rivivière ou à côté, par rapport à la patine et son côté lègèrement émoussé, je dirais éclat aménagé en racloir du paléo moyen, .
A tantôt
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Auteur : neodom34 le 19/04/2009 13:14:26
n°75981R8 - . |
[1501] Bonjour Sovelab, Frèredelacôte,
(j'etais en train en train de répondre lorsque le serveur de DP a eu son problème... )
Merci à vous pour vos réponses.
Oui, il a bien été trouvé dans le lit d'une rivière et je dois ajouter qu'il y a pas mal de silex à cet endroit (d'où ma prudence dans le titre du premier post)
Par rapport au denticulé je ne sais pas trop quoi penser (j'essaie de ne pas être trop optimiste), il y a plusieurs enlévements à cet endroit qui semble assez recent (par exemple celui plus claire en R6). J'entend par là , que certaines 'dents' ont encore du mordant ce qui me parait un peu bizarre vu l'etat général du silex, il est sans doute possible que celui-ci ait aussi subi des chocs récemments à ce niveau.
Merci encore pour vos réponses, ce serait bien quand même si un pro du paleo pouvait confirmé (ou pas).
Cordialement,
neodom34
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Auteur : cédoine le 09/08/2009 19:01:20
n°75981R9 - origine |
[1542] bonjour néodom
il y aurait-il un moulin sur cette rivière près du lieu de la trouvaille ?( en amont souvent )
bien cordialement
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Auteur : pouldu le 09/08/2009 20:36:59
n°75981R10 - re |
[458] Bonsoir,
je dirais galet naturel de silex, difficile d'y voir un outil, pas de travail antropique.
Pour Cédoine, quel rapport avec un éventuel moulin?
cdt
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Auteur : cédoine le 09/08/2009 21:54:44
n°75981R11 - moulin |
[1542] bonsoir des gars
néodom n'est pas là pour nous
dire si oui ou non il ya un moulin.
voici une explication du fait
de la presence d'un moulin
à aube ( valable pour la bretagne, ailleurs je ne sais pas):
la meule à grain était réalisée en béton agglomeré de...silex et coulée sur place.
on éclatait de gros blocs
de silex importé qu'on incorporait au ciment.
le surplus était jeté a la rivière...
cdt
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Auteur : neodom le 10/08/2009 03:00:23
n°75981R12 - . |
[1501] Bonsoir Cedoine, Pouldu,
L'histoire du silex du moulin (il y avait déjà le poivre du moulin...) me semble avant tout plutôt anecdotique, non ? Je ne sais pas si on peut vraiment généraliser...
Dans l'herault, je ne sais pas si il y a ce genre de moulin, par ici c'est plutôt (enfin c'était...) les moulins à vent. (A visiter d'ailleurs et que l'on peut voire fonctionner, le moulin à vent de Saint-Pierre-de-la-Fage qui a été entièrement restaurer il y a qq années... au passage on peut en profiter pour voire aussi une trentaine de dolmen qui se trouve a qq km a la ronde...)
Cela dit qu'en est-il de la patine des silex provenant des surplus de moulin ?
(je serais vraiment curieux de voire quelle genre de patine peuvent avoir des silex relativement recent.)
Concernant ce silex, posté, il y a maintenant quelques mois, celui-ci provient d'une zone, ou il y a du paleo moyen (et sans doute du silex naturel aussi...).
Celui-ci est en tres mauvais etat, presque entièrement déshydraté et par endroit (comme la zone blanche en R1) la patine a disparu et laisse apparaitre l'interieur crayeux du silex déshydraté.
Bon c'est pas de chance, c'est à cet endroit que devrait se situer le bulbe de percution... Néanmoins, on peut encore deviner autour l'arrondis du bulbe
(mais ca reste assez subjectif...)
En R2, on voit, qu'il y a eu un travail au niveau du talon, et il ne me semble pas avoir vu ce genre de chose sur des eclats naturels. C'est pour cela que je pencherais plus vers un éclat aménagé (Levallois ? par contre c'est pas évident...)
En fait, en comparant avec un denticulé provenant du même coin (dans un état déplorable, mais avec des dents bien conservés... ) on voit plus ou moins le même arrangement... Mais la il est très possible que des chocs aient aussi qq peu contribués.
Cordialement,
neodom
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Auteur : cédoine le 10/08/2009 07:43:40
n°75981R13 - anecdote |
[1542] bonjour
oui c'est bien pour l'anecdote que je parlais de ces moulins
si ça peux ètre utile à quelques personnes ...
bien amicalement
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Auteur : pouldu le 10/08/2009 12:44:54
n°75981R14 - meule |
[458] Bonjour à tous,
pour Cédoine, le silex des meules des moulins ne ressemble pas du tout à ce galet torturé pour la bonne et simple raison que le silex des moulin est appelé silex meunier ou meulière (roche très présente en Sarthe notamment)
Renseigne-toi sur les sites, ce silex très particulier est très irrégulier, il se présente en bloc de ton blanc, il est rempli de trous comme du roquefort, on en trouve en abondance à proximité des moulins (à vent et à eau) sous forme de déchets de taille des blocs ( lesquels sont débités à l'origine en carrière et assemblés sur place dans un cerclage métallique), ces blocs entraient, comme tu le dis, dans la fabrication des roues de moulins.
Donc rien à voir avec ce galet de rivière patiné par le temps, l'érosion, le gel...
A+.
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Auteur : quartzite le 10/08/2009 12:58:07
n°75981R15 - meule |
 bonjour
j'opterai pour l'anthropique. Sûr qu'on ne voit plus le bulbe, et que certaines retouches sont accidentelles. Mais l'ensemble est bien émoussé, et il y a deux cupules de gel qui ne datent pas de l'âge des moulins
Maid dire à quoi il ressemblait avant et à quoi il a servi, ce sera difficile. Quant à l'époque, il y ades chances que ce soit du paleo
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Auteur : cédoine le 10/08/2009 14:56:13
n°75981R16 - tournez petit moulin !! |
[1542] re bonjour mes amis
merci pouldu pour ces précisions
si j'ai évoqué cette histoire de moulin ce n'était que comme une sorte
de mise en garde(si je puis me permettre)
sur la rivière ellé les meuniers utilisaient du silex blond
on en ramassait lors de parties de pèche à la truite....jusqu'à ce qu'on nous explique (nous ètions jeunes ! )
bien amicalement
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