FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  monnaie surfrappée d'un lys monnaie surfrappée d'un lys  

cliquez ici

Auteur : pilloupetit le 24/11/2008 23:47:11
71943R0 - monnaie surfrappée d'un lys
[1386] Bonsoir à tous. J'ai trouvé il y a quelque temps cette monnaie en argent et la date me permet de la donner pour Henri III. Ce que j'aimerais savoir, c'est à quoi correspond la surfrappe. Si quelqu'un peut me donner des renseignements, je l'en remercie d'avance. Pillou
 
Auteur : pilloupetit le 24/11/2008 23:48:42
71943R1 - le revers
[1386]
 
Auteur : cromagnon 07 le 25/11/2008 00:23:45
71943R2 - re

ces monnaies etaient transformées de douzain en quinzain par une surfrappe .j'en ai 4 ou 5 et c'est l'explication qui m'a ete donné
donc monnaies réutilisées
bien cordialement


 
Auteur : serge62 le 25/11/2008 00:26:35
71943R3 - copier/coller
[459] d'une précédente réponse faite par le modérateur à cette question assez réguliérement posée;
'' Sous Louis XIII les monnaies de 15 deniers au lys (douzains contremarqués) ont cours légal depuis l'ordonnance de juin 1640. Les douzains anciens et diverses monnaies de billon royales et féodales (sol parisis, double sol parisis, guenars, blancs voire monnaies étrangères)ont été contremarqués par une fleur de lys dans un grènetis ovale. Etude d'un gros trésor découvert dans l'abbaye de Vauclair en 1973 qui a révélé 2079 exemplaires ! Sous Louis XIV, sol de 15 deniers contremarqué d'une fleur de lys dans un grènetis ovale (de 1692 à 1698) On n'a pas de chiffre exact du nombre de monnaies contremarquées, mais il y eu (selon F. Droulers, mais attention aux chiffres !!) plus de 93 millions de monnaies réformées a partir des anciennes monnaies citées plus haut. Donc, en résumé, contremarques sous Louis XIII en 1640 et de 1692 à 1698 sous Louis XIV ! ''
Cordialement




 
Auteur : NEANDER le 25/11/2008 01:39:45
71943R4 - Contremarques de Strasbourg ?
La Bibliothèque Nationale Universitaire de Strasbourg (BNUS) en fait des CONTREMARQUES de la ville sur des monnaies 'FRANCAISES' et étrangères autour du XVI Siècle. La ville de Strasbourg eut plusieurs types de contremarques : d'abord une première période à la fleur de lis dans grènetis oval de boules de perles vers la fin du XVI S., puis au lis avec au dessous l'écu de la ville au XVII S. (comme sur mon logo).
Rappelons que la fleur de lis est d'abord le principal symbole monétaire des monnaies de Strasbourg depuis le XIII Siècle sur les deniers au lis.
Ici deux clichés joints contremarqués de monnaies françaises :
- Douzain aux croissants d'Henri II de France de 1549 contremarqué par la ville de Strasbourg (fleur de lis) ; XVI e. siècle
- Monnaie contremarquée d'Henri IV de France de 1594 ; contremarque de la ville de Strasbourg (fleur de lis) ; XVI e. siècle.

Alors sont-ce des contremarques internes à la France ? J'en doute car si elles avaient cours légal, il n'était pas besoin de les marquer en supplément ? Et la réformation des monnaies les démonétarise ou les refrappe simplement. Non ?
Par contre si elles quittent le pays, pour limiter leur utilisation par exemple dans le Saint-Empire Romain Germanique dont faisait partie Strasbourg, et leur conférer un 'bon alloi' sans que ce ne soient des contrefaçons, pour que la ville gère son stock de monnaies 'entrant' afin d'éviter l'inflation ou la fausse monnaie... Cela devait être fort utile ! C'est pratique courante dans de nombreuses villes d'Empire qui contremarquaient les monnaies étrangères afin de les accepter dans leur monnayage en équivalence de monnaies émises par les ateliers monétaires locaux.
 
Auteur : NEANDER le 25/11/2008 01:41:50
71943R5 - 2ème exemple

 
Auteur : NEANDER le 25/11/2008 02:25:44
71943R6 - Ou alors.... Convergence de formes?
Ou alors certaines monnaies étaient surfrappées selon l'ordonnance de juin 1640 d'une part comme indiqué en R3 ci-dessus et d'autres frappées par la ville de Strasbourg (en moins grand nombre). Ce type de convergence de faciès de formes de contremarques est possible : le Royaume de France et la Ville et République libre d'Empire de Strasbourg ayant tous deux la fleur de lis comme symbole et contremarque monétaire.
Ou alors la BNUS se plante royalement sur la première période de contremarque de Strasbourg qui n'a dans ce cas jamais existée. La deuxième est bien avérée avec les armoiries de la ville en prime de la fleur de lis.
Que penser?
 
Auteur : pilloupetit le 25/11/2008 10:44:30
71943R7 - contre marque
[1386] Merci et encore bravo à tous pour vos informations et connaissances pointues sur la question. J'ai eu beaucoup de plaisir à vous lire.Pillou
 
Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION

Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.