| |
 |
Denier au temple Louis Le Pieux |
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
Auteur : Alexandre le 08/08/2008 08:03:59
n°68650R0 - Denier au temple Louis Le Pieux |
[1164] Bonjour,
J'ai trouvé hier ma première carolingienne  , dans des labours du 95 (limite 27). Argent, 20 mm de diamètre (poids exact ce soir).
+ HLUDOVVICUS IMP - Louis empereur
Croix cantonnée de quatre globules.
XPISTIANA RELIGIO - Religion chrétienne
Temple tétrastyle avec un fronton triangulaire surmonté d'une croisette posée sur deux degrés, orné d'une croisette.
Denier au temple / à la légende chrétienne (je ne sais pas quel est la bonne appellation) de Louis Ier, dit Le Pieux ou Le Débonnaire (814-840). Poids théorique à compter de 822 : 2,039 g.
J'ai lu que ces monnaies ne mentionnent en général pas l'atelier de frappe et ont été imitées par d'autres souverains : Louis le Germanique (840-876), Louis II le Bègue (877-879) ou Louis III de Saxe (876-882) ou enfin Louis III de France (879-882), Louis III l'Aveugle (901-905).
Néanmoins, je me demande si la forme des '' V '' de l'avers et des '' A'' du revers ne permettraientt pas d'avoir plus de précisions. En effet, sur cet exemplaire (comme celui du post N° 9872, par exemple), ces lettres sont représentées avec deux '' I '' se rejoignant sans se toucher plus qu'avec un vrai '' V '' ou un vrai ''A''. Est-ce que quelqu'un sait si celà caractérise un lieu / une époque de frappe particulier ?
De plus, autre interrogation concernant le revers : je ne vois pas le dernier '' I '' de RELIGIO. La monnaie est abîmée à cet endroit; mais je n'ai pas l'impression qu'il y en ai eu un (s'il y en a eu un, il était '' tassé '' entre le G et le O). D'un autre côté, je ne trouve pas la légende '' XPISTIANA RELIGO ''recensée.
Bref, je serais très heureux si vous aviez des précisions / commentaire sur cet exemplaire 
Alex
|
|
| |
Auteur : Alex le 08/08/2008 08:05:24
n°68650R1 - Revers |
[1164] Le revers, sans le I de RELIGIO ?
Merci pour vos commentaires.
Alex
|
|
| |
Auteur : niko50 le 08/08/2008 11:06:51
n°68650R2 - Ben |
|
| |
Auteur : Alex le 08/08/2008 16:52:32
n°68650R3 - ... |
|
| |
Auteur : Theodoric le 08/08/2008 17:18:57
n°68650R4 - Salut Alexandre |
|
| |
Auteur : Janus le 08/08/2008 20:09:54
n°68650R5 - comparaison |
 En voici une autre pour comparer
A noter que DP a fait un excellent article sur les deniers méro et caro dans un précédent numéro de la revue.
a+
Janus
|
|
| |
Auteur : Janus le 08/08/2008 20:12:43
n°68650R6 - revers |
le dos
|
|
| |
Auteur : Alexandre le 09/08/2008 13:43:24
n°68650R7 - Louis le Pieux ? |
[1164] Théodoric , Janus ,
Merci pour cet exemple de denier de Louis Le Pieux, Janus (superbe  ). On voit bien le I final de RELIGIO, le extremités des A et des V sont jointives.
Sur le  N°74, on retrouve en effet ce denier au milieu de ces superbes 120 monnaies mero et caro. La légende du revers comporte le ‘’ I ‘’ final ( XPISTIANA RELIGIO) ; les barres des A et V (à l’avers et au revers) se rejoignent.
Je suis allé sur la « collection idéale carolingiennes » (eckerd), sans grand succès.
Au post N° 58837 ; Lionel et francois58 faisaient remarquer que le ‘’ I ’’ final de RELIGIO ne semblait pas présent sur l’exemplaire présenté par Philippe.
‘’ D'apres le Moneta 9 cette légende correspond plutot a LOUIS II d'Italie empereur (855-875)
denier type croix au droit et temple au revers
A/+HLVDOVVICVS IMP
R/+XPISTIANA RELIG(I)O
Encore que sur la tienne ou est le I, peut etre un different inconnu? ‘’
Quelqu’un aurait cet ouvrage ou de la documentation, par hasard ? Sur VSO5, on la légende du denier présenté (Ar, 18 mm., 1,29 g.) pour Louis II empereur d’Italie comporte le ‘’ I ‘’ de RELIGIO.
L’exemplaire de Philippe et le mien semblent tous deux sans ‘’ I ‘’. La graphie est très différente, en revanche, avec les V et A ‘’ fermés ‘’ ou ‘’ ouverts’’ .
|
|
| |
Auteur : Alexandre le 09/08/2008 13:44:01
n°68650R8 - ... |
[1164] Bref, toute précision sera la bienvenue, car c’est vrai que ce ne sont pas des monnaies beaucoup documentées sur l’internet.. Louis le Pieux ou imitation postérieure ?
Alex
Au post 12627, Toutatis écrivait « C'est bien un denier de Louis le pieux à la légende chrétienne.
[…] Je dirais que la légende dégénérée peut être attribuable à un denier immobilisé, c'est à dire frappé après le règne de Louis le pieux. […] Les légendes s'altèrent peu à peu avec le temps, et des fantaisies naissent parfois (comme le 's' rétrograde sur le revers)
Autre solution: on a toujours eu du mal a trouver les ateliers responsables de la frappe de ce style de monnaie. Vu le nombre énorme de monnaies retrouvées il devait y en avoir beaucoup. Certains différents permettent néanmoins d'en répertorier quelques uns comme Orléans, Dax, Trève ou Milan. Peut être que ton denier différent est la marque d'un atelier pour le moment non identifié...
En suivant cette reflexion, je le signale à nouveau … trouvée dans le 95 (limite 27).
|
|
| |
|
|
|
Retour à la liste complète
|
|
|
| |
|
|
REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ben moi je la trouve superbe cette pièce!!! 
, surtout quand je pense à l'état dans lequel je l'ai trouvée (nettoyage : papillotte + brosse à dent souple + finition à la gomme blanche). 
