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Enorme cailloux Ă ID-re. |
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Auteur : frèredelacôte le 03/08/2008 00:10:24
n°68546R0 - Enorme cailloux Ă ID-re. |
[1291] Bonsoir,
Je suis désolé de recréer un nouveau message mais l'ordi (un mac)sur lequel je me trouve n'affiche pas de fenêtre pour le code dans' discussion' mais uniquement dans 'nouveau message'j'espère voir le proprio demain, peut-être qu'un modérateur pourra regrouper le tout. Merci.
Bonsoir poldu,
Merci d'avoir posté ces photos, c'est vrai que cela se ressemble;Ovny disait qu'il connaissait des polissoirs en grès mais qu'en granit çà avait l'air d'être rare, je trouve le grès plus logique que le granit pour obtenir un polissage de hache dont certaines on un touché aussi lisse que le marbre; La pierre que tu présente à l'air en granit? Sauf que la forme de la saignée est triangulaire, ce qui est aussi plus logique alors que celle-ci est de forme rectangulaire, donc?!!! Waroch dit dans son post que c'est certainement une trace de débitage mais il me demande que si il y a des traces de burin c'est un polissoir, ce que je lui confirme en précisant que les impacts font au maximum 15 ml de diamètre ?L'idée des polissoirs vient uniquement des paysans ou des scientifiques se sont penché sur ce phénomène ? D'accord pour le débitage par perforation, mais il se fait avec des barres à mine plus ou moins grosses, là je vois mal débiter un bloc même de 50 cms avec des poinçons de 15 ml de diamètre ?
Tu dis avoir près de chez toi un exemple de bloc débité de cette façon, tu dois donc voir dans la coupe le diamètre des outils employés ? Si tu pouvais me donner un peu plus de détail ce serait sympa, je comprendrais mieux. Merci encore pour tes explications et ton intéressement.
A tantĂ´t 
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Auteur : Romulus41 le 03/08/2008 14:32:24
n°68546R1 - *-* |
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Auteur : pouldu le 04/08/2008 13:21:44
n°68546R2 - polissoir |
[458] Bonjour Frère de la côte.
Tous les polissoirs que j'ai pu voir de visu (tel celui exposé dans la cours du chateau du Grand Pressigny) ou sur des site en ligne ne ressemblent pas du tout à un rocher entaillé tel que sur ce post. Un polissoir présente généralement plusieurs saignées en V plus ou moins parallèles et plus ou moins profondes sur le bloc de pierre (qui n'est pas du granit).
Je vais tenter d'expliquer le débitage de rocher tel que je le comprend (d'autres avis sont possibles selon les expériences des uns et des autres)
Le débitage à l'ancienne de grosses roches ( pour en faire, comme l'indique Waroch, des linteaux par exemple) peut se faire selon plusieurs techniques, celle consistant à réaliser plusieurs perforations coniques alignées à l'aide de poinçons fonctionne très bien (je l'ai vu faire et expérimenté moi même), il faut un peu de patiente, les coups répétés dans chacun des trous perforés créent par vibration une fissure qui coupe la pierre dans l'alignement des perforations. Plus la pierre est importante, plus il faudra perforer et plus il faudra utiliser des outils lourds (pointerolles, coins, masse...) pour réaliser le travail.
Les exemples de saignées de débitage que je connais sont réalisés à l'aide d'un poinçon de carrier, on remarque nettement au fond des saignées les impacts de la pointe acérée du poinçon.
Une saignée de débitage n'est pas à mon avis autre chose que plusieurs trous perforés les uns à la suite des autres sans dis continuité, le résultat est le même mais le travail est plus long.
La largeur de la saignée de débitage dépend de la masse du rocher à débiter et de l'outillage employé.
Plus le rocher est important, plus il faudra l'entailler en profondeur et donc réaliser une saignée relativement large avec une pointerolle pour pouvoir justement approfondir cette saignée , sinon l'outil devient vite inefficace du fait de l'étroitesse de la saignée
Dans ton exemple de rocher, la saignée est d'une largeur régulière sur toute sa profondeur, sans doute du fait de l'utilisation d'un burin plat de la largeur approximative de la saignée (quelques centimètres), cela permet au carrier de creuser davantage (vu la masse du rocher ce qui est compréhensible) et sans difficulté particulière la saignée.L'éclatement du rocher devrait se produire par des coins insérés dans la saignée et frappés à la masse.
Cest comme celà que je comprend le débitage selon les méthodes anciennes, pour obtenir des blocs à retrailler ensuite.
Cordialement.
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Auteur : Frèredelacôte le 04/08/2008 17:57:37
n°68546R3 - DĂ©bitage. |
[1291] Bonjour pouldu,
Merci pour ces explications que j'ai bien compris cette fois, juste une petite précision toutes fois, cette pierre mesure certainement plus de trois mètre de hauteur avec la technique que tu m'explique ils auraient pu la fendre en deux ? Cette pierre n'est pas un polissoir, ovny le confirme aussi, ce n'est ni un symbole phallique ni de la divinité féminine, on reste donc à un essai de débitage. Les impacts de débitage de cette saignée sont pointus (voir photos dans l'autre post). Merci bien pouldu, ton peusdo est la ville proche pont-aven?
A tantĂ´t
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Auteur : marc56 le 04/08/2008 20:10:14
n°68546R4 - dĂ©bitage |
[161] Ă tous,
salut georges, pour illustrer ce passionnant débat, voici une photo que j'ai faite au dolmen de rondossec à carnac, on y vois nettement une tentative de débitage qui devait permettre de tirer un joli bloc qui aurais servit de linteau ou de jambage de porte
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Auteur : marc56 le 04/08/2008 20:11:51
n°68546R5 - dĂ©bitage |
[161] toujours sur le meme dolmen, une autre forme de débitage avec une succession de trous
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Auteur : pouldu le 04/08/2008 20:32:11
n°68546R6 - re dĂ©bitage |
[458] Bonsoir,
c'est un sujet intéressant et qui m'a aussi intrigué un moment, j'avais pensé que ces saignées réalisées sur de gros blocs disséminés dans la campagne, sur les talus, en plein champs ...auraient put être destinées à servir de repères, de bornes de limites de domaines... jusqu'au jour où j'ai découvert le morceau détaché au pied du rocher dont il provenait. il n'y avait plus de doute, c'était des saignées de débitage pour la récupération de matières premières pour la construction notamment
La saignée de ton rocher est effectivement en forme de 'V', autant pour moi, ce qui ne change rien.
Quant à couper ce rocher de plus de 2 m de long par cette technique, c'est possible, à plusieurs personnes en pratiquant une saignée périphérique sur la totalité du rocher après l'avoir dégagé bien sûr. C'est un gros travail.
Il y avait certainement dans le coin des cailloux plus facile à débiter pour celui qui cherchait des matériaux de construction (des menhirs par exemple!)
je pense personnellement, vu sa position, que ce rocher devait gêner le propriétaire du terrain (problème pour le labourage du terrain, besoin de niveler le terrain, besoin de dissimuler une tare sur le terrain?), aussi rabattre sur quelques dizaines de cm la tête du caillou aurait été relativement facile a réaliser par la méthode de la saignée comme on peut le voir sur ton post.
Pouldu est effectivement en rapport avec le petit port du sud Finistère, une affaire sentimentale.
A+
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Auteur : Frèredelacôte le 04/08/2008 22:15:19
n°68546R7 - DĂ©bitage. |
[1291] Bonsoir Marc et re pouldu,
Merci Marc pour ton intervention et les photos, voici une histoire rondement menée comme disait Nestor, Essai de débitage donc ! J'aimais bien mon histoire de rocher pour sacrifice animal d'une tribu forcément barbare ! Merci à tous les intervenants de ce post.
A tantĂ´t + hello+
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AVE !!!
