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Auteur : burt le 27/07/2008 11:49:45
68406R0 - matrice de sceau

Bonjour. Voici une jolie matrice de sceau, cassée (plus de manche ) trouvée en Seine maritime. Diamètre 19mm . Pour Gilles: svp, pouvez vous me redonner votre adresse mail pour l'envoi des renseignements complémentaires?
 
Auteur : burt le 27/07/2008 11:50:48
68406R1 - l'empreinte
Si quelqu'un peut m'aider pour sa lecture....
 
Auteur : christophe le 27/07/2008 12:39:13
68406R2 - sceau de clerc
[931] Bonjour Burt,

Lecture provisoire car j'hésite encore sur certaines lettres :

S' HUGHO DV OREL CL'I

Sceau d'Hugues du Orel, clerc.
Dans le champ l'oiseau est en train de chanter, il me semble lire BOLOCI, mais rien de sûr encore. Gilles nous donnera sa lecture, je te remets son mail : gilles.rondel@wanadoo.fr
@+

 
Auteur : christophe le 27/07/2008 12:41:23
68406R3 - Baloche
[931] On peut lire dans le champ 'BALOCI', pourtant il est sûr qu'il ne s'agit pas d'un chanteur de baloche....


 
Auteur : Gilles le 27/07/2008 13:29:51
68406R4 - re,
[35] Bonjour Burt,
je lis,
+ S' HUGHO DUCREL CL'I
+ sceau de Hugho Ducrel clerc,
au dessus de l'oiseau, ( sous réserve ), je lis,
OCIOCI ( pour oiseau ? ), dans ma région ( l' Yonne ), les anciens quand ils parlaient d'un oiseau, disaient ( un osiau ), faut-il y voir un aspect du parler local ?, ocioci pour oiseau ?, ( ce qui semblerait d'ailleurs logique au dessus d'un oiseau ),
l'oiseau est souvent mis pour figurer le carractère gai , enjoué, ou le don pour le chant et la réthorique du propriétaire,
comme d'habitude, pourrais-je avoir d'autres images plus grandes, de côté de la matrice et de la matrice elle même, avec les dimensions, hauteur, diamètre ( pour mes dessins ), la provenance ( près de telle ville ou village ), et quelques empreintes sur cire bien emballées,
tu peux aussi m'adresser sans problème la matrice deux ou trois jours, c'est vite fait, le temps de faire les épures de mes dessins, quelques empreintes et des clichés, et je te la renvoi dans la foulée avec des empreintes,
matrice ou empreintes, merci d'avance, mon adresse, toujours sur ( gilles.ronbdel@wanadoo.fr ),
bonne journée, amitiés à+ Gilles
 
Auteur : christophe le 27/07/2008 14:06:35
68406R5 - mail
[931] heu .. Gilles a sûrement raison pour DUCREL mais il a fait une erreur dans son adresse : gilles.rondel@wanadoo.fr
@+


 
Auteur : burt le 30/07/2008 22:52:27
68406R6 - merci
Merci à vous deux, j'essaie de penser aux empreintes rapidement!! svp, avez-vous une idée , une fourchette de datation? XV, XVI siecle?

 
Auteur : Gilles le 31/07/2008 16:02:26
68406R7 - re,
[35] Bonjour Burt,
charnière XIV ème XV ème, mais il faut voir avec les images de côté de la matrice,
merci d'avance, amitiés à+ Gilles
 
Auteur : christophe le 01/08/2008 09:16:41
68406R8 - Fruits ?
[931] Plutôt XIVe je pense à cause de la forme des lettres, mais il faudrait voir le revers de l'objet.
Un détail m'intrigue : quelles sont les deux fleurs ou fruits représentés sous l'oiseau ? Mes compétences en matière de jardinage sont proches de zéro...
Pas des tulipes, c'est sûr... Des nèfles ? Mais les feulles sont bizarres.

Le problème d'un sceau c'est que chaque élément de l'image a son importance, et si on bloque sur un détail on ne comprend pas l'ensemble. Avec des images et des empreintes de bonnes qualité, ce n'est pas grave quelqu'un d'autre comprendra plus tard...
@+
 
Auteur : christophe le 11/08/2008 23:07:13
68406R9 - up
[931] Je remonte un petit coup pour Burt et pour Gilles

 
Auteur : Gilles le 22/08/2008 11:34:17
68406R10 - pour remonter,
[35] bonjour Burt,
*pour remonter,

amitiés à+ Gilles


 
Auteur : Gilles le 22/08/2008 11:34:18
68406R11 - pour remonter,
[35] bonjour Burt,
*pour remonter,

amitiés à+ Gilles


 
Auteur : Toc le 28/01/2016 01:11:22
68406R12 - sceau du clerc Hugo Ducrel
Salut Burt,

Je ne sais pas quels sont les deux fleurs ou fruits représentés,
mais ont peut affirmer avec certitude que l'oiseau est un rossignol.

OCI OCI est le chant qu'on prête à cet oiseau au Moyen-Âge ( cf. ''Philomena'' de Chrétien de Troyes, v. 1467 ).
Et le rossignol n'est pas un symbole au hasard ! car les auteurs médiévaux qualifient son chant de ''latin''
(la comptine n'est pas médiévale mais dans le même esprit : ''J’ai descendu dans mon jardin / Pour y cueillir du romarin / J’n’en avais pas cueilli trois brins / Qu’un rossignol vint sur ma main / Il me dit trois mots en latin...'').
Or qu'est-ce qu'un clerc, sinon un homme lettré ayant appris le latin ?
A+


 
Auteur : Toc le 29/01/2016 14:33:00
68406R13 - ...
Petit écho au poste de Fanfois concernant la réforme de l'orthographe :
Savez-vous pourquoi au Moyen-Âge on disait du chant du rossignol qu'il était en latin ?
Parce qu'il passait pour être tout à la fois charmant et incompréhensible !
 
Auteur : burt le 01/02/2016 10:58:38
68406R14 - merci
Merci Toc pour ces très intéressantes informations!! Et en même temps tu m'as fait faire un bond de 8 ans en arrière.. A l'epoque où je trouvais encore!!


 
Auteur : Astorg le 01/02/2016 14:42:37
68406R15 - ...
hello

Je profite la remontée de ce post pour laisser un message. Burt, si tu souhaites contribuer à ma base de données pour ta matrice, n'hésites pas, elle sera étudiée puis publiée par mes soins ;)

sigillvm.franciae(arobase)hotmail.com


Merci A+


 
Auteur : Toc le 01/02/2016 19:30:57
68406R16 - sceau du clerc Hugues Ducreux
Burt,
''Hugo'' c'est du latin pour ''Hugues''. Faut donc rechercher un ''Hugues Ducrel'' dans les archives.
''Ducrel'' c'est le nom de l'époque ; aujourd'hui ses descendants s'appellent ''Ducreux''.
 
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