Auteur : aculéum le 14/07/2008 10:38:20
n°68142R0 - hache ?????? |
  a tous
fortuitée hier
je pense a une petite hache mais !
j'attend vos avis par prudence !
longueur : 72 mm
largeur : 30mm
Ă©paisseur : 7 mm
merci de vos réponses
aculéum
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Auteur : aculéum le 14/07/2008 10:39:55
n°68142R1 - autre face |
voici l'autre face
et merci encore
aculéum
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Auteur : Gigi13 le 14/07/2008 22:03:44
n°68142R2 - ... |
 Bonsoir,
Une photo de profil ainsi que des extrémités permettrait de se faire une idée plus précise.
Gigi13
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Auteur : aculéum le 15/07/2008 09:58:22
n°68142R3 - le profil |
Gigi 13
merci de te pencher sue mon cailloux
voici le profil
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Auteur : aculéum le 15/07/2008 09:59:39
n°68142R4 - re |
le suposé tranchant !
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Auteur : aculéum le 15/07/2008 10:01:07
n°68142R5 - re |
et enfin le suposé talon
et encore merci a vous
aculéum
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Auteur : celo le 15/07/2008 18:52:31
n°68142R6 - re |
[944] Bonsoir,
Effectiveemnt on dirait vraiment une hache polie, mais j'avoue ne pas connaitre la matiere. En R3, on reconnait bien la volonté d'un tranchant.
Bonne soirée,
celo
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Auteur : aculéum le 15/07/2008 21:49:40
n°68142R7 - merci |
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Auteur : Gigi13 le 16/07/2008 00:16:30
n°68142R8 - Pour sĂ»r |
Bonsoir Aculéum, Bien que je la trouve assez atypique, comme Celo c'est bien une hache polie néolithique. La pierre n'a pas l'air trop dure, de plus elle n'est pas épaisse. Bizarre. Pourtant la partie tranchante a été intentionnellement affûtée et le talon n'a pas de trace de choc comme si c'était un ciseau.
En fait elle ressemble beaucoup au hache encore fabriqué de nos jour en Papouasie nouvelle Guinée.
Bravo
Gigi13
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Auteur : aculéum le 16/07/2008 07:03:29
n°68142R9 - merci |
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Auteur : Ovny le 16/07/2008 09:22:46
n°68142R10 - Galet en schiste |
[1219] Bonjour ,
Cette piĂšce bien Ă bien l'aspect d'une hache , mais....
A priori , la roche est tendre , son Ă©paisseur n'est que de 7mm !!!!
son utilisation est compromise , elle casserait au premier choc à moins que cela soit une hache votive , ca qui est encore moins sûr !!!
(le materiau utilisé n'est pas 'noble' , l'esthétique n'est pas recherchée)
Les traçes que l'on apperçoit sûr les deux façes ne sont pas du 'polissage' mais resemble plus à l'usure d'un d'une plaque de schiste que l'on trouve sur un vieux chemin fréquenté.
Le 'champs' superieur en R0 n'est pas rectiligne or cette partie là se polie en une seule fois et laisse systématiquement une droite parfaite.
Ce qui confirme cette hypothÚse c'est que l'on apperçois un plan de clivage en R1 , c'est probablement du schiste !!
(Je ne connais pas de hache dans ce type de matériau , c'est trop tendre , bien qu'il existe de différente duretée)
@+
Ovny
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Auteur : Claudius le 16/07/2008 10:33:26
n°68142R11 - galet en schiste |
[1347] bonjour
Aculeum, oĂč as-tu trouvĂ© cet objet, sur un chemin ? ou en labour, en forĂȘt
Combien de passages de chaussures faut-il pour polir un galet uniquement au tranchant , et comme par hasard sur l'autre face . Si elle est si fine et qu'elle traßnait sur un chemin, pourquoi n'a-t'elle pété avec toutes les carrioles et leurs roues cerclées de fer qui ont du passer dessus
Si cet objet a été trouvé dans un champ, s'il ne fait pas partie du substrat géologique du coin, que fait-il à cet endroit.
Pour le schiste , Ovny, cherches pélite-quartz. Les schistes métamorphiques , ça existe aussi
Difficile d'obtenir un tranchant comme en R3 avec le frottement de chaussures
Reste Ă savoir Ă quoi a servi cet objet
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Auteur : aculéum le 16/07/2008 12:08:25
n°68142R12 - re |
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Auteur : marc56 le 16/07/2008 13:56:04
n°68142R13 - galet biseautĂ© |
[161] Ă tous,
pour moi, c'est un galet tout ce qu'il y a de plus naturel mais biseauté par polissage par les hommes du néolithique, ils étaient opportunistes alors pourquoi perdre du temps à façonner une forme de hache alors que la nature en fabrique naturellement, un simple polissage et un outil était prÚt, par contre, pour l'usage, je reste sceptique car ça n'a par la duretée d'un outil en silex ou dolérite, alors peut etre un usage 'plus doux'
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Auteur : Gigi13 le 16/07/2008 22:46:37
n°68142R14 - ça s'anime ! |
Bonsoir Ă tous !
Effectivement et d'accord avec tous le monde, cette lame est atypique.
Cela semble ĂȘtre tirĂ© d'une plaque de schiste donc peut propice aux chocs comme l'a expliquĂ© Ovny et Marc56 (bonsoir Marc !)
En farfouinant dans ma biblio je suis tombĂ© sur des haches en schiste vert trouvĂ©es en Papouasie ( voir image ci dessous) elles sont utilisĂ©es en herminette et permettent tout de mĂȘme l'abattage des arbres.
Apparemment tous le monde est d'accord pour dire que le tranchant est un affutage volontaire, pour ma part je pense qu'Ă©galement la forme est volontaire mĂȘme si dame nature a du bien aider.
Peut ĂȘtre hache votive alors ?
 Dans tous les cas un schiste restĂ© 6000 ans dans la terre a bien le droit d'ĂȘtre un peu abĂźmĂ©.
bonsoir Ă tous
Gigi13
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Auteur : Ovny le 17/07/2008 09:25:22
n°68142R15 - Galet de schiste |
[1219]
Bonjour Ă tous,
Bien sûr qu'en Papouasie les herminettes peuvent resembler à ce galet.
Petrequin à démontré dans ses travaux sur les carriÚres de plancher les mines que des roches sédimentaires pouvait fournir un materiau fiable et de bonne qualité (pélite quartz).
Seulement , cet objet ne provient pas des Vosges (ni des environs) .
Et , il n'existe pas Ă ma connaissance de hache de 7 mm d'Ă©paiseur;.. mĂȘme en pĂ©lite quartz.
Je pense qu'il n'est pas judicieux de s'aventurer sur des comparaison ethnoarchéologique au niveau de ce forum , c'est trÚs interressant mais délicat à manipuler et exessivement complexe.
Pour finir , je ne pense pas que le 'tranchant 'soit intentionnel.
De plus , j'insiste sur le fait qu'enR0 et R1 on peu observer des traces d'oxydation (rouille) qui fait penser une fois de plus Ă du schiste.
Ceci dit , il existe des haches 'votives' issues de galet de riviere ou autre (en roche dure) dont seul le tranchant à été polis.
Pour conclure : C'EST UN GALET,
Ovny
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Auteur : Gigi13 le 17/07/2008 11:55:18
n°68142R16 - galet, galet, galĂ©jade |
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Auteur : aculéum le 17/07/2008 12:52:48
n°68142R17 - galet |
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