Auteur : Ramsès le 28/04/2008 08:31:58
n°66120R0 - Silex taillé ou pas? |
[1186] Bonjour à tous,
Voici un silex que je présume taillé mais comme je n'ai trouvé aucune typologie qui lui ressemble je fais appelle à vos lumières pour m'éclairer sur la question. S'il s'agit bien d'un outil, le quel est?
Merci à vous
Ramsès
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Auteur : Ramsès le 28/04/2008 08:32:55
n°66120R1 - suite |
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Auteur : Ramsès le 28/04/2008 08:33:51
n°66120R2 - suite |
[1186] J'ajouterai de meilleurs photos dans la soirée
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Auteur : james33 le 28/04/2008 12:20:39
n°66120R3 - Facile ! |
 Bonjour Ramses,
Je pense que c'est tout simplement un racloir-écharognard de type 4 à double retouche intégro-différentielle sub-alternée pré-niQua. Les traces d'utilisation de tels outils trouvés dans les couches A-24 et A-22 des fouilles du site de Fouzy-les-Ridelles, étudiées au microscope électronique montrent clairement que ces outils étaient spécialisés dans la disjonction des tendons infra-médulaire de la symphyse huméro-claviculaire des hyènes des steppes du vaucluse vers -2321 à -2284 BP. Ceci dit, d'autres photos permettront à nos amis co-forumeurs d'infirmer ou de confirmer cette première ébauche de diagnostic beaucoup trop imprécise.
Cordialement
NB : mis à part ce diagnostic, j'espère trouver une minute pour intégrer une pastille pour ton photoblog sur notre musée virtuel !
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Auteur : Ramsès le 28/04/2008 12:52:37
n°66120R4 - Mais bien sûr... |
[1186] Bonjour James33,
Merci pour ta réponse, en effet c'est très simple. Comment n'ais-je pas pu le deviner? Je met quand même d'autres photos car j'aimerai quelques précisions...
Et merci aussi pour ta note, mais ne t'embête pas il n'y a rien de préssé...
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Auteur : Ramsès le 28/04/2008 12:59:42
n°66120R5 - photos suite |
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Auteur : Ramsès le 28/04/2008 13:00:51
n°66120R6 - autre photo tranchant |
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Auteur : Ramsès le 28/04/2008 13:03:42
n°66120R7 - profil |
[1186] Voila, en espérant que cela aidera
Ramsès
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Auteur : Ramsès le 29/04/2008 18:36:22
n°66120R8 - pas d'idées? |
[1186] Bonjour à tous,
Personne n'a d'idée pour mon silex? Si vous avez besoin d'autres angles de vue n'hésitez pas. S'agit-il au moins d'un objet taillé par l'homme? La question du rôle viendra ensuite...
Ramsès
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Auteur : james33 le 30/04/2008 01:46:54
n°66120R9 - opinion ... |
Bonjour Ramses,
Un peu plus sérieusement, je pense que ce n'est pas un outil, ni même qu'il y ait eu une intervention humaine, même si la forme générale le laisserait penser. Il n'y a pas de traces d'enlèvements classiques nulle part, sauf en R5 où il y a un enlèvement 'en creux' qui aurait pu être intentionnel, mais tout autant dû à une pression externe (piétinement, par exemple : qui peut faire de fausses 'retouches' ... multiples parfois). Mais là , il n'y a qu'un seul enlèvement de ce type. Si cela avait été une retouche, je pense que, tant qu'à faire il en aurait aligné trois ou quatre, comme cela ce voit sur des outils très frustres de ce genre là (mais issus d'un éclat 'orthodoxe', avec bulbe i tutti quanti). Bon, cela n'exclut pas la part de rêve qui fait que, tel quel, ce 'machin' ait pu être utilisé, voire même comme je l'avais très précisement décrit plus haut ...
Cordialement
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Auteur : Ramsès le 01/05/2008 11:11:11
n°66120R10 - ... |
[1186] Bonjour James,
Merci pour ta réponse et pour tes détails. Mais bien que j'ai confiance en ton expérience, j'ai tout de même un doute... Je vais essayer de faires des photos de détail de ce que j'ai pris pour des petites retouches. Si cela peut permettre de confirmer ou d'infirmer ta réponse. Sinon tant pis. Encore merci.
Ramsès
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Auteur : Ramsès le 01/05/2008 11:25:24
n°66120R11 - détails |
[1186] Voila les photos de détails comme promis. J'espère qu'elles sont assez nettes...
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Auteur : Ramsès le 01/05/2008 11:27:11
n°66120R12 - ... |
[1186] Les trois petites 'retouches' Ã gauche me font douter ...Naturelles ou pas?
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Auteur : Ramsès le 01/05/2008 11:28:30
n°66120R13 - suite |
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Auteur : Ramsès le 01/05/2008 11:29:48
n°66120R14 - ... |
[1186] et voila une dernière
encore merci
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Auteur : james33 le 01/05/2008 12:43:07
n°66120R15 - Plutôt chopping-tool ! |
Bonjour Ramses,
Tu fais bien d'insister !
Je reviens complètement sur ma première opinion parce qu'effectivement, ces 3 retouches peuvent difficilement être due à un piétinement, avec le fait qu'elle sont alignées de façon très classiques, qu'il y a même peut être une autre retouche à l'endroit du '?' et pour confirmer le tout qu'il y a de la retouche frustre de l'autre côté. Et, je ne vois pas comment du piétinement pourrait faire des retouches des deux côtés sans retourner le cailloux.
Alors ? Eh bien, je change d'avis et je propose de le considérer comme un outil, puisqu'il y a retouches et comme un chopping-tool puisque les retouches sont des deux côtés et aménagées sur un simple cailloux.
Je commence même à trouver que c'est un beau chopping-tool finalement ! (R1)
Est-ce que nos amis co-forumeurs pourraient venir nous conforter dans ce diagnostic ou infirmer ?
Cordialement
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Auteur : Ramsès le 02/05/2008 18:34:34
n°66120R16 - ... |
[1186] Bonjour James,
La persévérence à du bon parfois. Et comme tu l'a dit, j'ai bien fait d'insister. Merci beaucoup pour cette identification pas simple apparement ainsi que pour les détails sur les photos et les informations. Donc un chopping-tool, et un beau en plus. Ca me va. Peut-être peut-on le dater? Sinon tant pis, je suis déjà content de savoir qu'il s'agit bien d'un outil. Personne pour confirmer?
Encore merci
Ramsès
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