Auteur : Aviateur le 20/03/2008 21:08:42
n°64697R0 - petit nuclĂ©us bipolaire |
[229] Petite ballade dans le froid, petite trouvaille, petit nucléus ... pour la route.
Bonne soirée
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Auteur : marc56 le 21/03/2008 11:06:23
n°64697R1 - nuclĂ©us |
[161]  Ă tous,
salut aviateur, joli petit nucléus, c'est une région pauvre en silex comme ici en bretagne ??? car 28mm, c'est vraiment exploiter de petits morceaux
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Auteur : Aviateur le 21/03/2008 17:54:03
n°64697R2 - Petit |
[229] Dans le secteur que je parcours, c'est le cas, on trouve mĂŞme encore plus petit !
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Auteur : NEANDER le 23/03/2008 12:46:13
n°64697R3 - Le silex ou y'en a pas... |
 Intéressant !
En effet on constate dans bien des régions de massifs hercyniens anciens ou d'orogenèse varisque (Bretagne, Ardennes, Vosges...) que le silex étant rare, les Hommes du Paléo. moyen ont été opportunistes et ont exploité diverses qualités de roches siliceuses aptes au débitage et donnant des produits de qualité.... Souvent on pense qu'il s'agit de roches de substitution moins 'bonnes' que le silex! Cette idée est fausse: bien des roches siliceuses ont des qualités intrinsèques identiques, voir meilleures que le silex, qui rappelons le incorpore de la calcite, qui le fragilise et le fait s'émousser rapidement! En fouilles c'est net : quand vous trouvez des outils en quartzites fins, quartz, phtanites, rhyolites, jaspes non altérés et encore potentiellement utilisables, vous vous dites que ces matières peuvent rivaliser avec le sacro-saint 'silex'. La majeur partie des utilisations de roches 'non-silex' provient des séries du Dévonien (phtanites) Permien (rhyolites acides) ou Trias (galets quartz et quartzites). Dans nos régions de montagnes non calcaires, le silex est accessoire mais aussi utilisé intensément. Ainsi il est vrai souvent qu'à chaque fois qu'on trouve un silex ou chaille...(nodules de silex du Muschelkalk par ches nous en Alsace) il est exploité au maximum... Donc arrêtons de croire que les matières lithiques non silex sont de mauvaise qualité ! C'est une légende fomentée par les archéologues et préhistoriens du XX siècle qui n'y connaissaient rien en matière de roches différentes du silex et pour cause : la plupart des fouilles historiques ont eu lieu en régions 'calcaires' de grottes et de 2: dès qu'il y avait du 'non-silex' il était mis de coté aux oubliettes ou taxé de 'quartz' par manque de spécialistes en pétro des roches non-sédimehtaires ! La plupart de ces roches 'autres' n'ont jamais été étudiées et les séries tronquée dans leur étude ! Je n'invente rien, c'est historique... Encore aujourd'hui la plupart de mes collègues de 'plaine' sont fascinés par les silex et pensent que le reste c'est de la 'merde'. Désolé chers collègues, l'Europe représentée en proportion de surface montre aussi des terrains anciens pour 1/3 à 1/2...Donc le 'non-silex' ce mal aimé reprend sa place depuis que je l'étudie... Cas des Stations de Mutzig et Nideck (Alsace), Lellig (Luxembourg), Alle (pour une part du lithique / Suisse)... On redécouvre aujourd'hui ces outils oubliés volontairement car pas en silex.... Je me suis spécialisé dans ces matières et industries diversifiés sur roches magmatiques, volcaniques, volcanosédimentaires et métamorphiques... Et y'à de quoi faire! L'utilisation de roches diverses montre une grande capacité et pertinence des préhistoriques à bien connaitre et exploiter les ressources de leur environnement minéral... Donc des capacités à sélectionner les matières aptes au débitage et les utiliser....
NĂ©andertal n'est pas un concon qui tape sur du silex uniquement ! Qu'on se le dise....
Tiens voici un cliché de 2 RCL et 2 ECL du site de Mutzig en silex calcédonieux du Muschelkalk local des Collines sous-vosgiennes...Sur cet important site néandertalien : 1 % est en siex ! 99 % en roches autres et ils n'étaient pas inférieurs aux bouffeurs de silex des plaines, bien au contraire vu la diversification et ingéniosité des choix....
NEANDER (de la montagne)
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Auteur : Ovny le 23/03/2008 16:05:10
n°64697R4 - Matières premières |
[1219] Bonjour NĂ©ander,
Je pense que l'on est tous convaincu .
Les travaux qui concerne les carrières de Pélite quartz (Vosges) et de Dolérites (Bretagne) démontrent que ces materiaux ont été en concurence avec le Silex.(sur le même plan de qualité)
L' aptitude à la taille et la facilité d'approvisionement ont peut etre donné raison au silex ?
Cordialement,
Ovny
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Auteur : Neander le 23/03/2008 17:37:40
n°64697R5 - Oui certainement Ovny |
Des affleurement de silex abondants, aisés d'accès et sur grandes surfaces à proximité de l'habitat ont certainement été très attractifs pour les populations tant pour haches qu'outils divers....
C'est le cas type par exemple du silex du Bergeracois de bonne qualité et qui affleurent sur une 50 ène de km...
L'accès aux gîtes des autres matériaux lithiques est parfois plus ardu, pas toujours...
Note : l'appellation 'archéo' de 'pélite quartz' vosgienne est très vague et trop générique : tout et rien peut être 'fin et quartzeux'. Préférez les noms réels et plus précis de ces matières : jaspes, schistes siliceux, phtanites, cornéennes...Au moins on sait ce que c'est !
Dans le cas de Saint-Amarin , il s'agit de cornéennes entre les schistes graphiteux des séries de Thann et granites de Goldbach et pour Plancher les Mines des phtanites lydiennes et cornéennes.
Neander
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Auteur : Neander le 23/03/2008 17:38:12
n°64697R5 - Oui certainement Ovny |
Des affleurement de silex abondants, aisés d'accès et sur grandes surfaces à proximité de l'habitat ont certainement été très attractifs pour les populations tant pour haches qu'outils divers....
C'est le cas type par exemple du silex du Bergeracois de bonne qualité et qui affleurent sur une 50 ène de km...
L'accès aux gîtes des autres matériaux lithiques est parfois plus ardu, pas toujours...
Note : l'appellation 'archéo' de 'pélite quartz' vosgienne est très vague et trop générique : tout et rien peut être 'fin et quartzeux'. Préférez les noms réels et plus précis de ces matières : jaspes, schistes siliceux, phtanites, cornéennes...Au moins on sait ce que c'est !
Dans le cas de Saint-Amarin , il s'agit de cornéennes entre les schistes graphiteux des séries de Thann et granites de Goldbach et pour Plancher les Mines des phtanites lydiennes et cornéennes.
Neander
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Auteur : Neander le 23/03/2008 17:38:20
n°64697R5 - Oui certainement Ovny |
Des affleurement de silex abondants, aisés d'accès et sur grandes surfaces à proximité de l'habitat ont certainement été très attractifs pour les populations tant pour haches qu'outils divers....
C'est le cas type par exemple du silex du Bergeracois de bonne qualité et qui affleurent sur une 50 ène de km...
L'accès aux gîtes des autres matériaux lithiques est parfois plus ardu, pas toujours...
Note : l'appellation 'archéo' de 'pélite quartz' vosgienne est très vague et trop générique : tout et rien peut être 'fin et quartzeux'. Préférez les noms réels et plus précis de ces matières : jaspes, schistes siliceux, phtanites, cornéennes...Au moins on sait ce que c'est !
Dans le cas de Saint-Amarin , il s'agit de cornéennes entre les schistes graphiteux des séries de Thann et granites de Goldbach et pour Plancher les Mines des phtanites lydiennes et cornéennes.
Neander
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Auteur : Neander le 23/03/2008 17:38:53
n°64697R6 - Oui certainement Ovny |
Des affleurement de silex abondants, aisés d'accès et sur grandes surfaces à proximité de l'habitat ont certainement été très attractifs pour les populations tant pour haches qu'outils divers....
C'est le cas type par exemple du silex du Bergeracois de bonne qualité et qui affleurent sur une 50 ène de km...
L'accès aux gîtes des autres matériaux lithiques est parfois plus ardu, pas toujours...
Note : l'appellation 'archéo' de 'pélite quartz' vosgienne est très vague et trop générique : tout et rien peut être 'fin et quartzeux'. Préférez les noms réels et plus précis de ces matières : jaspes, schistes siliceux, phtanites, cornéennes...Au moins on sait ce que c'est !
Dans le cas de Saint-Amarin , il s'agit de cornéennes entre les schistes graphiteux des séries de Thann et granites de Goldbach et pour Plancher les Mines des phtanites lydiennes et cornéennes.
Neander
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Auteur : Neander le 23/03/2008 17:42:06
n°64697R7 - MODE ! Au secours! |
J'sais pas y'a eu un 'BEUG'...
Et hop c'est en série!
SVP si y'a possibilité d'effacer les 3 fois en trop ?
Merci / Neander
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Auteur : Aviateur le 24/03/2008 11:45:29
n°64697R8 - des cailloux sur la planche ... |
[229] Merci NĂ©ander,
Voilà qui me pousse à me replonger sérieusement dans mes souvenirs de géologie (s'il en reste) pour essayer de voir un peu plus clair dans l'origine des matériaux qu'on récolte dans nos massifs centraux. Il y a en effet de quoi faire.
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Auteur : JCT le 24/03/2008 11:46:54
n°64697R9 - ClacĂ©doine |
[323] Bonjour néander,
Je trouve cette démarche vers les matériaux autres que le silex extrèmement intéressante et j'aimerais bien aussi trouver autre chose que du silex. Par contre, la cassure conchoïdale propre aux matériaux siliceux est un critère de taille pour lequel il faut trouver il faut trouver un remplaçant.
Concernant l'exemple en R3, je suis inquiet, n'est-ce pas un contre exemple , Quand je regarde mes bouquins de minéralogie, je crois comprendre que la calcédoine est un minéral à 99% de silice et merci de me préciser les choses,
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 24/03/2008 13:22:32
n°64697R10 - Conchoide |
[1219]
J'ai cru comprendre que la cassure conchoidale (forme de cône) n'est pas propre au matériau silex.
Tu peux l'observer sur du grès très homogène , c'est en fait la résultante d'un choc violent sur un matériau homogène et plus généralement amorphe (non cristallisé)
Il apparait d'une manière très évidente sur le verre , l'obsidienne et tous les matériaux fortement siliceux , le grès en fait partie sauf que celui ci est d'origine sédimentaire.
@+
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Auteur : marc56 le 24/03/2008 13:29:18
n°64697R11 - conchoidale |
[161] conchoidale viens de coquille ou coquillage, conchiliculture......les ondulations sont concentriques Ă partir du point d'impact comme les stries des coquillages
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Auteur : Ovny le 24/03/2008 13:56:31
n°64697R12 - Exact |
[1219] Oui , je fais toujours cette confusion,
Il doit y avoir quand mĂŞme une origine proche ( du grec Konos , kocos??????)
Sorry
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