Auteur : nicoléon le 02/03/2008 20:31:40
n°63992R0 - Biface Vienne |
 Salut,
me voici de retour après une semaine partagée entre la Vienne et l'Ile d'Oléron.
Mon père et moi sommes retournés sur la terrasse qui nous avait livré du mobilier paléo inf.; nous y avons trouvé de beaux racloirs et nucleus revêtant la même patine et datant probablement de la même période.
Le dernier jour, mon père a eu la bonne idée d'aller prospecter une partie de la terrasse pentue composée essentiellement de cailloux. Au bout de quelques minutes, nous y avons découvert un superbe racloir paléo inf et un nucleus. Un peu plus tard, je ramassai un beau racloir en silex gris avec une patine blanche que je voyais plus moustérien (environ 5/6cm).
Avant de partir du champs en fin de journée, je retournai sur cet endroit et je ramassai un peu plus dans la pente un superbe biface avec une légère patine. Je le verrais également paléo moyen, qu'en pensez-vous? ( environ 10cm)
Je posterai probablement quelques clichés demain!
Merci de donner vos avis.
Bonne soirée
Nico
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Auteur : nicoléon le 02/03/2008 20:32:35
n°63992R1 - bif |
Mon p'tit bijou
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Auteur : nicoléon le 02/03/2008 20:33:15
n°63992R2 - bif |
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Auteur : nicoléon le 02/03/2008 20:33:43
n°63992R3 - bif |
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Auteur : nicoléon le 02/03/2008 20:34:19
n°63992R4 - bif |
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Auteur : nicoléon le 02/03/2008 20:35:07
n°63992R5 - if |
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Auteur : nicoléon le 03/03/2008 12:55:45
n°63992R6 - bif |
Je suis un peu étonné de ne pas encore avoir eu de réponse...
Voici de nouvelles photos, pouvez-vous de confirmer la datation?
Bonne journée
Nico
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Auteur : Jullien le 03/03/2008 12:59:07
n°63992R7 - Woah !!! |
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Auteur : marc56 le 03/03/2008 13:28:41
n°63992R8 - biface |
[161] salut nicoléon,
on ne répond pas mais on ne se lasse pas de regarder ces pièces superbes
le biface me laisse une curieuse impression, la patine naissante ne lui confère pas l'age qu'il semble avoir par sa forme qui fait penser à un biface plus ancien !!!
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Auteur : FaT-MaT le 03/03/2008 14:20:31
n°63992R9 - Biface |
 Bonjour Nic et Marc,
Hey bien il y en a qui on de la chance d'ĂŞtre tout le temps en vacance!
Très joli biface, et bonne remarque pour la patine.
Nic je serais dans la Vienne les 2 premières semaine d'Avril
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Auteur : Ovny le 03/03/2008 22:07:43
n°63992R10 - Datation |
[1219] Bonsoir Ă tous,
je suis d'accord avec Marc , on est un peu dérangé par le fait que l'on pourrait dater ton R4 en paléo ancien alors que la patine pourrai être néo !!! Et la retouche Mousterienne ça fait beaucoups de contradictions chronologiques???!!!!
Pa contre les dimensions apporteraient un plus Ă l'affaire.
En tous les cas , très belles pièces,
Cordialement,
Ovny
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Auteur : nicoléon le 04/03/2008 10:11:22
n°63992R11 - bif |
Salut tout le monde et merci pour vos réponses!
j'ai également du mal à attribuer cette pièce à une période...
Il mesure 97mm de long/ 31 mm d'épaisseur; ça fait un peu gros pour du paléo moyen. Il est quand même bien patiné même si cette couleur n'a rien à voir avec le reste du matériel paléo inf découvert aux alentours.
J'ai pensé que cette patine venait peut-être du fait qu'il ait été protégé dans un sol contenant essentiellement des cailloux?
Pour finir, les petites retouches au bout sont peut-être l'oeuvre d'un 'gentil' néolithique 
Je ne pense pas que l'on ai taillé des bifaces au néo?
Ma prochaine excursion dans la Vienne sera après le Bac! ; )
Nico
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Auteur : james33 le 04/03/2008 17:05:39
n°63992R12 - opinion ... |
 Bonjour Nicoleon,
Autant que je crois me souvenir, on trouve des bifaces (très rarement, il est vrai) au néolithique. Je ne suis pas chez moi, donc pas de doc sous la main, mais, je crois me souvenir que dans un tableau ..., cela apparait clairement (Tixier ?, Bordes ?, Nogier ?...).
Je pense aussi que l'on a même des chopping-tools au néolithique (j'en ai trouvé sur un site campignien archi connu). Voire même des quasi-chopping-tools, les pics asturiens, dans du beaucoup plus récent (contemporain ou presque ?) sur des plage du portugal pour arracher les moules du rocher.
Pouvez vous confirmer ou infirmer tout ceci, mes amis ?
Cordialement
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Auteur : Ovny le 04/03/2008 20:14:29
n°63992R13 - Absolument |
[1219]
Bonsoir Ă tous,
En effet , comme le dit Jammes ,il existe des bifaces (très rarement) et autres artefacts attribués généralement au paléo inf que l'on retrouve au néolithique.
Donc prudence..
Ovny
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Auteur : marc56 le 04/03/2008 20:26:47
n°63992R14 - galets amenages |
[161] salut james,
pour répondre à ton interrogation, voici un texte qui accompagnait des planches de dessins de galets aménagés, leur répartition est aussi vaste que l'histoire de l'homme, pour ce qui est du contemporain, là , je sèche, je n'ai jamais entendu parler de choppers confectionnés à notre époque pour la cueillette des coquillages, par ici en tout cas, pour ce qui est du portugal, c'est peut etre un usage local.
si, pour détacher les moules ou autres berniques (patelles) les hommes avaient confectionnés des choppers, il devrait s'en trouver des dizaines de millier tout au long du littoral, hors, les stations à galets aménagés ne sont pas légion, elles se situes principalement sur le littoral sud-armoricain et sont abscentes de la cote nord ou les galets aménagés sont présent mais en moindre quantité, j'ai également trouvé des choppers loin du rivage
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Auteur : marc56 le 04/03/2008 20:29:19
n°63992R15 - traces |
[161] et pour illustrer la cueillette des berniques, voici une ramassée sur un site de bouilleur de sel gaulois, donc de l'age du fer, elle porte nettement une échancrure faite par un couteau et non par un chopper
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Auteur : quartzite le 04/03/2008 21:27:10
n°63992R16 - pics asturiens |
 bonsoir
J'ai bien des choppers, mais j'essaie en vain de trouver des berniques dans la Moselle*
Kenavo
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Auteur : brannos le 05/03/2008 09:36:56
n°63992R17 - AcheulĂ©en |
[1014] Bonjours Ă tous,
Je verrais bien ce biface dans l’acheuléen.
Le problème de la patine est un vaste sujet, elle dépend de la nature du matériau du temps d'exposition au soleil de la nature du terrain d'enfouissement etc...
Certains objets enfouis depuis plusieurs milliers d'années peuvent prendre cet aspect laiteux en quelques heures d'exposition au soleil, ne permettant plus d'étude tracéologiques par exemple.
Bien cordialement.
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Auteur : nicoléon le 05/03/2008 13:56:37
n°63992R18 - bif |
Merci d'avoir partagé ton opinion Daniel.
Merci Ă©galement Ă James, Marc, Ovny et Mister quartzite qui nous apprennent de nouvelles choses chaque jour.
@++
Nico
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Auteur : HOUAT le 05/03/2008 16:50:07
n°63992R19 - Chopper Ă berniques |
[941] Bonjour
il y a à peu près un an sur ce forum et en parlant de chopper , j'ai signalé pour l'anecdote qu'il m'était arrivé de tailler d'un coup un chopper afin de décoller des berniques pour appater (je ne voulais pas abimer mon couteau.
Si on retrouve des chapeaux vides sur Houat , pour la datation viser la fourchette 1960- 1970 
kenavo
houat
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Nicoleon !
