| |
 |
Belle trouvaille fortuite |
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
Auteur : Méd'or le 27/02/2008 10:27:20
n°63789R0 - Belle trouvaille fortuite |
[07] Bonjour
Hier, en visitant un endroit à la recherche d'hypothétiques vestiges métallugiques anciens, j'ai traversé un champ en sommet d'une colline où il a un affleurement d'agile à silex, comme dans beaucoup d'endroits dans cette régieon. La surface fait 1 ha, et il y a des dizaines de milliers de rognons de silex plus ou moins éclatés par les machines agricoles. Comme il s'est mis à pleuvoir et que le vent était froid, j'ai coupé au plus court pour rentrer à la voiture, et en marchant, je ne sais pas pourquoi, alors que je ne regardais pas par terre, juste à cet instant, au mileu de toute cette pierraille, à 20 cm de mon pied, cette magnifique pierre taillée qui m'attendait, bien à plat en surface. Sur 1 ha, j'ai juste regardé à ce moment là et paf. J'ai regardé dans toute cette zone pendant un quart d'heure sous la pluie sans rien trouver d'autre, ni même d'éclats de taille. Le silex est du même type que ce qu'il y a au sol. Comme ce n'est pas mon domaine, j'aurais bien voulu savoir de quoi il était question au juste. Je n'en ai jamais trouvé d'aussi beaux personellement.
dimensions: 12,2 cm x 7,9 cm x 3,8 cm.
Comme ce n'est pas mon thème, qu'est-ce que j'en fais maintenant?
Le remettre dans le champ, c'est risquer qu'il soit pété par un coup de charrue, le donner à la commune, ça va être perdu en peu de temps, où le garder?. Faut-il faire une déclaration?
Merci si vous pouvez m'identifier ça.
La trouvaille a été faite dans l'Yonne, limite Loiret et Nièvre (pour Licaunais)
A+
Méd'or
|
|
| |
Auteur : Philippe72 le 27/02/2008 10:44:17
n°63789R1 - ... |
[987] Bonjour,
Que ce biface est en effet une belle découverte !
'Le remettre dans le champ, c'est risquer qu'il soit pété par un coup de charrue' : non; il vient d'être retrouvé, ce n'est pas pour le perdre à nouveau !
'le donner à la commune' : la commune n'a aucune raison de garder ce genre d'objet (sauf s'il y a un musée local auquel tu peux faire un don).
'le garder?'. Tu sembles être le meilleur garant de sa protection.
'Faut-il faire une déclaration?' : oui auprès du SRA de ta région qui est l'administration compétente en ce domaine.
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : olive33 le 27/02/2008 11:10:10
n°63789R2 - Biface cordiforme Moustérien |
 Tu peux me l'envoyer si tu ne sais pas quoi en faire....tu peux contacter le SRA pour déclarer ton caillou, je ne suis pas sure qu'ils vont se précipiter vu la richesse de ta région en la matière, juste une question à philippe, une fois l'objet déclaré, le champ où il a été fortuité devient de facto un site déclaré également donc interdiction d'y remettre les pieds ??????
|
|
| |
Auteur : Philippe72 le 27/02/2008 11:42:02
n°63789R3 - ... |
[987] Bonjour,
La déclaration a pour but de faire un enregistrement officiel. C'est à dire qu'un chercheur (universitaire ou autre) contacte le SRA pour qu'il lui fournisse des informations (je ne vais pas plus loin dans l'analyse). Le 'top du top', c'est également de faire une publication (revues, blogs, etc.).
Ensuite, s'il n'y a qu'un seul objet, comme cela semble être le cas ici, cela n'est pas un site. Il s'agit donc d'une déclaration d'un objet isolé.
La prospection archéologique est bien sûr soumise à autorisation du SRA. Personne n'a le droit de prospecter sans autorisation. Cette prospection doit aboutir à un rapport de prospection.
Dans le cas de notre ami découvreur de biface, c'est bien une découverte fortuite (attention cependant à la recherche d'activité métallurgique qui relève peut-être de la prospection archéologique).
En ce qui me concerne (cela fait 20 ans que je fréquente le milieu de l'archéologie), je prospecte actuellement 'en attente d'une autorisation'. Mais je n'ai pas une activité régulière sur le terrain; je prospecte actuellement sur photographies aériennes, ce qui fait que j'ai plusieurs dizaines de sites inédits en cours de déclaration sur la Sarthe.
De toute façon, ces prospections par des bénévoles sont importantes pour les SRA car cela ne relève pas de l'INRAP.
C'est peut-être un peu confus mon affaire ...
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : olive33 le 27/02/2008 12:12:51
n°63789R4 - RE |
Point du tout, c'est bien clair, les seules fois où j'ai entamé des démarches pour déclarer des bifaces 'fortuités' je n'ai eu aucune réponse à mes solicitations, je dois avouer qu'il s'agissait de la Dordogne région archi riche en préhistoire, je me suis donc fait à cette idée : si on n'est pas en présence d'un site solutréen, les archéos s'en contre fiche....donc moi je me fais mes propres petites fiches sur chaque spot avec carte topo, référencement, date de découverte et enfin photo blog préhistoire24 etc...j'espère que ça servira un jour ?
|
|
| |
Auteur : Méd'or le 27/02/2008 13:07:04
n°63789R5 - déclaration |
[07] J'ai une autoriasation du préfet de région pour faire de la prospection (via le SRA), elle est pas encore arrivée, mais c'est en cours.. Ca fait 10 ans que je prospècte, je suis spécialisé dans la metallurgie antique. J'ai déjà signalé quelques trouvailles, mais je me demande si ça les intéresse vraiment.
Il m'arrive de temps en temps de trouver des objets hors thème comme ce biface. A signaler que ce genre de trouvaille est rare dans la région (ici, ce n'est pas le Sénonais).
J'ai trouvé aussi ce fragment (en limite de la zone de silex), mais je ne sais pas si c'est un éclat ou autre chose. (chacun ses spécialités). Comme j'en vois très rarement, je ne m'en occupe gère.
Merci à vous
Méd'or
|
|
| |
Auteur : Philippe72 le 27/02/2008 13:20:52
n°63789R6 - ... |
[987] Bonjour,
J'ai trouvé en prospection plusieurs traces de bas fourneau dans ma région. La plus grosse pièce est un fond de bas fourneau (85 kg ! C'est pas drôle tous les jours la prospection !!!).
Pour les contacts avec le SRA, tout dépend de la personne en face. En ce qui me concerne, j'envoie directement mes déclarations par mail à la personne chargée de la cvarte archéologique: 100% de réponses. Ensuite, ce qui est important c'est que l'information soit donnée; elle servira peut-être dans 1 an, 10 ans ou 100 ans. Mais l'important c'est que l'information soit archivée et utilisable par d'autres plus tard.
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : Méd'or le 27/02/2008 14:13:13
n°63789R7 - fond de bas-fourneau |
[07] Il y a eu pas mal de fouilles de sauvetage sur le tracé de l'autoroute dans la Sarthe, notamment sur la métallurgiede l'âge du fer, région riche en minerai de fer. C'est dans cette région qu'on trouve les bas bourneaux les plus anciens parmis ceux étudiésen France (7 ou 8 siècles avant JC si je ne me trompe). Si le fond de four est complet, et même mieux, s'il reste des traces des parois de four, c'est certainement très très intéressant, Je peux te communiquer les coordonnées de quelques personnes de l'AFAN qui ont travaillé dans la Sathe et très spécialisées dans ce domaine.
|
|
| |
Auteur : brannos le 28/02/2008 08:53:40
n°63789R8 - biface |
[1014] Bonjour à tous,
D’accord avec Philippe 72.
Dans un premier temps la meilleure sauvegarde de ton biface est chez toi.
Il ne fera pas défaut dans aucun des musées de la région qui en 'regorgent ' (Il serait relégué dans les réserves) d’ailleurs ce type de biface est très courant dans le moustérien de l’Yonne.
Par contre tu devrais faire une déclaration au SRA de ta région : établir une fiche avec les dimensions, la localisation précise et une photo, car comme tu le dis il n'y a pas ou très peu de silex dans le sud du 89, et la provenance de ce biface pourrait s’avérer intéressante.
Pour olivier
Continu à faire tes fiches et même les envoyer au SRA, car elles permettront peut-être à un étudiant pour une maitrise, un master et même une thèse.
M’édor,
Pour ton éclat ' laminaire ' en R5 dans un ensemble cohérent il serait classé dans les couteaux à dos naturels à condition qu’une trace d’utilation soit identifiée sur le tranchant.
Cordialement.
|
|
| |
Auteur : Philippe72 le 28/02/2008 09:06:06
n°63789R9 - ... |
[987] Bonjour,
Voici un cliché de ce gros morceau :
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : Philippe72 le 28/02/2008 09:09:19
n°63789R10 - ... |
[987] Et un autre :
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : Philippe72 le 28/02/2008 09:12:01
n°63789R11 - ... |
[987] Encore un cliché
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : Méd'or le 28/02/2008 13:06:59
n°63789R12 - .... |
[07] Ca y est j'ai fait la décraration au SRA (e-mail). Ils vont classer la trouvaile dans la commune concernée.
Pour Philippe72
Il me semble voir des scories autour, c'est avec d'autres scories dans un ferrier?
2 cas possibles:
soit il a été trouvé en position d'origine et 'arraché', dans ce cas, on devroit trouver des traces du four à cet emplacement,
soit il a été jeté à l'époque avec tous les autres débris de fours et donc le four a été détruit a l'époque .
En tous cas ça me semble être un contenu de four prématurément ou accidentellement refroidi avant d'avoir été vidé, à cause de la hauteur et pas de traces d'écoulement. (on trouve des ratés aussi de temps en temps). Est-ce qu'un aimant réagit dans la partie centrale ou au fond? La masse de fer pourrait être encore contenue dedans.
Je pense que ça meriterait d'être montré à un spécialiste. Essaye Marc Leroy au LAM de Nancy - JARVILLE la Malgrange (dans l'annuaire).
Il va t'en dire plus.
En tous cas, beau morceau.
Méd'or
|
|
| |
|
|
|
Retour à la liste complète
|
|
|
| |
|
|
REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
