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  Obole Caro ??? Obole Caro ???  

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Auteur : Angeris le 02/06/2007 12:37:24
54238R0 - Obole Caro ???
[139] Bonjour,

Voici une petite obole que m'a apporté un collègue qui n'a pas encore le net. J'avoue ne pas du tout savoir ce que c'est. En bon argent, elle ne pèse que 0.55g pour un diamètre de 17mm. Le plus surprenant est qu'elle n'est frappée que sur une seule face ???
Je suis bien curieux de savoir ce que c'est ;-)))))))
Merci pour lui de votre aide.

Angeris
 
Auteur : Jullien le 02/06/2007 13:32:48
54238R1 - Obole
Méro ou caro, je ne saurais dire.
En revanche, je peux t'assurer qu'elle est bien frappée sur les deux faces, même si la lecture est rendue difficile par l'usure d'une part, et son style 'ésotérique' caractéristique d'autre part.
 
Auteur : Raoul le 02/06/2007 14:12:38
54238R2 - incuse
[663] Salut
Elle est incuse


 
Auteur : Jullien le 02/06/2007 14:56:19
54238R3 - Ah oui ;)
Raoul a raison : elle semble effectivement incuse, car le P est bien visible.
 
Auteur : com latrebate le 02/06/2007 15:20:41
54238R4 - re

il s'agit pour moi d'une obole uniface frappée à MELLE de Charlemagne
à faire confirmer par Grimoire ou Jean Mégot
et si c'est le cas c'est une trouvaille plus qu'exeptionnelle
et il serait bien d'en envoyer une photo au cabinet des médailles
en voici d'autres exemplaires pas tout à fait identique
@+commios

 
Auteur : com latrebate le 02/06/2007 15:25:34
54238R5 - re
aprés quelques recherches rapide
il s'agit bien d'une RARISSIME obole bracteate de Melle de Charlemagne en argent. Monnaie donc frappée que d'un seul côté

A/ METQLQ

Référence : Catalogue des monnaies françaises de la Bibliothèque nationale, les Monnaies carolingiennes, Paris, 1896, N° 678/680.

il existe moins de 10 exemplaires connus
c'est donc une splendide trouvaille
il serait plus que bien d'en faire part au cabinet des médailles de la BNF

 
Auteur : Jullien le 02/06/2007 16:32:07
54238R6 - Soit, mais...
Juste une précision, svp.
Je n'y connais rien dans ce monnayage, et il semble que je sois dans l'erreur en affirmant que la pièce qui nous est présentée n'est pas uniface.

J'aimerais comprendre pourquoi vous la qualifiez d'uniface. Même incuse (et à plus forte raison si l'incus est volontaire) une monnaie ne peut pas être qulifiée d'uniface, si ?



 
Auteur : max01 le 02/06/2007 16:37:04
54238R7 - Le reve de chacun quoi!!!!!!!!
[20] Felicitation au copain.
 
Auteur : Jullien le 02/06/2007 16:39:53
54238R8 - Ok
Bon, bah au temps pour moi.

Je viens d'aller farfouiller sur le net pour y chercher des infos.

Une monnaie 'bractéate' est un monnaie frappée sur une seule face, avec un revers en incus.
Frappée sur une seule face, donc, mais pas uniface.

C'est curieux, le vocabulaire numismatique, des fois.

Quelqu'un sait-il si le revers est le fruit d'un coin en relief ou bien d'une monnaie volontairement laissée en place sous le nouveau flanc ?
Connait-on des monnaies de ce type au revers parfaitement lisse ?
 
Auteur : mizar le 02/06/2007 18:09:06
54238R9 - magnifique !!!
[308] salut,

une vrai merveille !!! va voir le post 27253 tu y verra d'autres types de cette monnaie

a+ mizar
 
Auteur : Romulus41 le 02/06/2007 18:17:43
54238R10 - Réponse
MAIS QUI VA REPONDRE A JULLIEN ????????,
il n'a plus de salive à force de poser plein de questions


 
Auteur : Raoul le 02/06/2007 20:39:20
54238R11 - Pas incuse
[663] En définitive, elle n'est pas incuse à proprement parler.Les creux du revers sont dus à la minceur du flan sous l'action de la frappe.C'est assez fréquent sur les pièces médiévales : même sur des monnaies bifaces, la croix apparaît souvent en creux de l'autre côté.A+
 
Auteur : Angeris le 02/06/2007 21:10:03
54238R12 - ...
[139] Ouh lalalala !!!!!!!!

Mais il va me faire une attaque le gamin ! C'est un petit jeune de 14 ans qui commence la detection ! C'est vraiment ce qu'on appelle la chance du débutant, et quel début ! Il va promettre le gamin !

Bon, je contacte D. Hollard à la BNF ou il y a un spécialiste du monnayage carolingien ??

En tout cas, merci de votre aide. Il va être content le petit, mais content ...
 
Auteur : com latrebate le 03/06/2007 23:17:00
54238R13 - re

Dominique Hollard vous dirigera vers le nouveau spécialiste des monnaies carolingiennes , vu que Mr Dhénin est parti en retraite
tenez nous au courant
bravo à l'inventeur !!
@+commios

 
Auteur : DP le 03/06/2007 23:24:27
54238R14 - .....
Aureus en avait trouvée une ; elle doit doit traîner sur le forum.
@+
 
Auteur : com latrebate le 04/06/2007 06:17:38
54238R15 - re
oui ! voir le post de mizar plus haut :
post 27253 , la sienne fait partie aussi des moins de dix connues

 
Auteur : malocoxis le 04/06/2007 15:40:06
54238R16 - Félicitations...
[205] ...bravo les voisins, y'en a qui chaument pas le dimanche...ça c'est du coup de pioche...
A+
 
Auteur : grimoire le 04/06/2007 21:58:14
54238R17 - ....


Quel beau denier que voilà!!!!

Non seulement il est dans un état exceptionnel pour ce type, mais en plus c'est l'un des plus grands mystères de la numismatique carolingienne...

Tout à été dit ou presque, merci à Com l'atrebate pour sa grande perspicacité.

Néanmoins, le preux carolinovore que je suis ne peut venir compter mirette à Angeris sans avoir son mot à dire sur la question.

L'attribution a Melle dans les Deux Sèvres, haut lieu d'une certaine dame de quelque popularité aujourd'hui, ne fait pratiquemment aucun doute.
Mais alors...

charlemagne? Carloman?? Pépin le Bref??? Mérovingienne tardive????

Rien n'est véritablement sur. Je l'ai déjà vu dans une grande collection référencée à Pépin le bref (la photo que je présente dans le post 27253 suite à celle d'Aureus en est tirée). Dépeyrot ne semble l'avoir incorporée à son corpus (une variante) que par rappel des hypothèses de Prou.

L'absence de mention du roi ou empereur, même sous forme de monogramme, n'est pas typiquement carolingien. La frappe incuse non plus. Malgré cela, le diamètre est peu grand pour une mérovingienne...

Bref, j'en perds la tête...

 
Auteur : Valère (28) le 05/06/2007 17:02:38
54238R18 - !


MichelV en avait posté une, et j'avais mis la mienne à la suite, incuse aussi comme la tienne, très proche de la tienne, sur une ancienne discu aux ID il y a près d'un an.
 
Auteur : Jean-Mégot le 05/06/2007 17:45:51
54238R19 - Magnifique !!!
Salut à tous

Très belle monnaie Angeris
Variante des types Prou 678, 679 et 680 attribués à Melle. Jamais vu avec ce centre.
Pour le reste Com et Grimoire ont tout dit

@+


 

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