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Auteur : ric le 06/05/2007 20:32:52
53221R0 - qu'en pensez vous
[977] Bonsoir

Que pouvez vous me dire sur cet outil. Il mesure 9cm de long sur 3 au plus large. Il a un coté retouché et l’autre non. Il y a une grosse coche certainement pour servir de fixation. Merci pour vos idées.

 
Auteur : ric le 06/05/2007 20:33:41
53221R1 - 2
[977] 2


 
Auteur : biface22 le 06/05/2007 21:11:21
53221R2 - (;-))
[591] Bonsoir ric

Pour moi une magnifique pointe moustèrienne allongée.

La coche servait à la fixation comme tu l'as dit.

Kénavo
 
Auteur : biface22 le 06/05/2007 21:23:22
53221R3 - précisions
[591] Petite précision pointe moustèrienne allongée sur lame levallois.


 
Auteur : quartzite le 06/05/2007 21:47:49
53221R4 - qu'en pensez-vous
Bonsoir Ric

Au début, je pensais à une lame à dos abattu, mais les retouches n'ont pas l'air abruptes, donc mon avis irait plutôt vers le néo, avec utilisation couteau, voire faucille s'il y a du lustré. En tous cas jolie pièce. Au fait, je ne sais plus de quelle région tu es.

Je laisse la suite

à +


 
Auteur : ric le 06/05/2007 21:49:33
53221R5 - ok
[977] Merci biface 22, mais j'aurai dû préciser que le contexte doit être très probablement néo.
J’ai trouvé plusieurs fragments de hache polie et autres indices, en plus Les clichés ne sont pas très beaux en terme de détails. Ne pourrait t’il pas s’agir d’un poignard ?

Merci



 
Auteur : ric le 06/05/2007 21:57:08
53221R6 - ok
[977] Bonsoir Quartzite

Merci également pour ton aide.

Je suis du nord de la France dans le pas de Calais.



 
Auteur : quartzite le 06/05/2007 22:13:03
53221R7 - poignard
Merci Ric

Je suis un peu plus à l'est que toi, et ce silex ne diffère pas trop de ce que l'on peut trouver par chez nous ( importation Meuse - enfin Belgique )
J'ai mis couteau, parce que poignard ça fait penser aux boutonnières
J'ai lu qu'à Charavinnes, les poignards avaient servi à couper des roseaux, mais de temps en temps ils pouvaient servir à faire des porte-manteaux
Tes clichés sont bien, bon pour voir s'il y a un lustré , c'est autre chose

à +

 
Auteur : celo le 06/05/2007 23:09:43
53221R8 - re
[944] Bonsoir,

Je partage l'avis de quartzite pour un jolie couteau à dos abattu....


 
Auteur : james33 le 06/05/2007 23:38:06
53221R9 - opinion ...
Bonsoir Ric,
Comme tout le monde, je pense que c'est un pièce à dos. Pour peu, cela pourrait même être un 'un pointe de ...' (genre chatelperron, par exemple, mais le talon n'est pas arrondi, alors, ce n'est pas ça). Par contre pour la coche servant éventuellement à emmencher, le musée des Eyzies a une illustration (ci-dessous).
Cordialement

 
Auteur : quartzite le 07/05/2007 08:50:29
53221R10 - pour James
Bonjour

usqu'à présent , je n'ai pas entendu parler de couteau de Chatelperron dans le nord, malheureusement je dirais !

cordialement


 
Auteur : olive33 le 07/05/2007 09:59:08
53221R11 - Néo
trés joli chti couteau néo.

@+ les biloutes.


olive
 
Auteur : quartzite le 07/05/2007 11:50:34
53221R12 - à Olive
c'est quoi 'biloutes' ?

cordialement


 
Auteur : olive33 le 07/05/2007 13:14:36
53221R13 - Salut Quartz
En fait avant d'arriver en Gironde j'ai vécu pas mal de temps chez les chtis, entres autres Boulogne/mer et Arras, mon cher papa était muté tous les 3 ans, ça ne facilite pas les études mais donne une vision globale de la France plutôt sympa et des qualités d'adaptabilité. Bref, en arrivant pour la première fois à Boulogne (je venais de quitter Nantes) je me suis demandé lors de ma première balade citadine où j'avais bien pu tomber cette fois là, ils ne parlaient pas françois !!!!, l'autochtone a un dialecte bien particulier, au bout de quelques années j’ai finalement réussi à comprendre le patois local à le parler (qqs bribes), voire qqs représentations de Ch’Guss, et que dieu me tripote on a passé qqs bons moments avec mes potes à baragouiner en sirotant une bière. Enfin, à l’époque je me préoccupais plus des minettes très chaleureuses que des pierres et quand je vois le couteau de ric je me dis que j’ai raté un truc, mais bon je me suis rattrapé après. Bon pour te répondre biloute, comme dans le sketch de Dany Boon, ça veut dire chtite quéquette et c’est vrai qu’en haut à l’époque tout le monde s’appelait comme ça……Salut et sans rancune…


Pris sur un forum chti une tranche de plaisir :

din l'voix du nord de ch'matin:


' sans attinte,y a belle lurette que des maites d'école y ont busié qu'i fallo faire quette cosse pou donner ch'l'héritache à ché infants.ch'est fini l'temps qu'in dijot que l'patois ché vulgaire et qu'ché du français déformé.
Alors not' parlache i fait partie de ch'projet pédagogique ed l'école et y est invoié à l'académie ou au rectorat pou ché colléges et lycées.Aprés ...y a assez d'belles poésies din l'anthologie,d'bellottes canchons et pitits sketches jués à partir d'histoires d'cafougnette,pour rimplir eune heure d'picard par semaine .
in apprind du vocabulaire, des mots qui arsannent à du latin,à d'l'inglais,à d'l'espagnol ou du flamind ,des mots qui sont v'nus inrichire l'langue française elle même puisque l'picard i existo avint l'français.
si in n'se met point à l'ouvrache à ch't'heure pou transmettre,aprés y s'ra trop tard'





 
Auteur : biface22 le 07/05/2007 16:53:13
53221R14 - Paléo ? Néo ?
[591]
Bonjour à tous

Je ne connais pas trop les outils taillés au néolithique hormis les haches, herminettes, couteaux du Grand Pressigny...
Il me semble pourtant avoir affaire à un débitage Levallois.
Est il possible que cette technique ai perduré aussi longtemps ?
Il se peut aussi que cet outil date du paléolithique et qu'il se soit retrouvé dans un contexte néolithique par superposition de sites.
Comme le dit James il ressemble à un couteau du Chatelperron.
Quelqu'un a peut être des exemples à nous montrer de pointes ou couteaux provenant d'un site néolithique.

Kénavo

 
Auteur : FaT-MaT le 07/05/2007 17:07:52
53221R15 - baface22
Salut biface22

Dans mon blog 'charente et charente maritime' rubriques couteaux et pointes.

 
Auteur : JCT le 07/05/2007 17:14:54
53221R16 - lame Néo
[323] Bonjour,
Je pense que Quartzite a raison.
C'est un peu la même matière (provenance + au sud (oise)) et avec un éclat sur le dessus de la lame. Une quasi certitude que ce soit Néo.
Evidemment beaucoup plus modeste, mais cela montre qu'il peut y avoir un enlèvement de l'arrête près du talon sans que pour cela ce soit Levallois.
Cordialement,
JCT

 
Auteur : ric le 07/05/2007 18:56:12
53221R17 - ok
[977] Bonjour

Pour commencer merci a tous.
Donc un couteau a dos abattu … denticulé alors, c’est bien ça ?
Il n’y pas de lustré sur l’outil et en ce qui concerne la matière elle est typique a ma région. Les couleurs des environs vont du gris blanc au noir profond en passant par le gris foncé et gris bleuté.
J’ai également trouvé un autre outil enfin 3, j’en ai gardé qu’un seul suis je bête. L’histoire c’est que le premier j’ai cru qu’il était cassé en deux, qq. semaines plutard le deuxième assez loin du premier je me suis dit pas de chance encore brisé… mais le troisième la ,j’ai compris qu’il devait s’agir d’un type particulier d’outil. Connaissez vous ce type d’outil ?voila qq. Informations
Le contexte est néo, l’outil comme expliqué plus haut semble cassé et peut être l’ai t’il vraiment comme les deux autres que je n’est malheureusement pas gardé, mais trois outils trouvés dans des lieux assez éloignés cela me parait quand même bizarre qu’il y est une ressemblance si flagrante. Je ne parle pas du coté taillé mais de cette cassure .Des outils cassés j’en ai déjà vue, choc quelconque, de charrue et divers, la on devine un geste prémédité. Longueur 8.5cm largeur 15mm épaisseur 10mm.

Encore merci a tous pour votre aide. Ric

Pour olive 33 ti t’as vrémin gardé quettcosse d’euch nord.




 
Auteur : celo le 07/05/2007 19:43:03
53221R18 - re
[944] Bonsoir,

Il s'agit probablement d'un eclat d'affutage de tranchet. Le tranchet ressemble globalement à une sorte de hache, proche du ciseau à bois actuel. Pour le réaffuter aprés avoir trop servis, le néolithique donnait à l'extrémité distale de la piéce, un coup latéral qui détache un éclat transversal. On obtient alors un eclat triédrique, avec une créte ayant plein de retouche qui correspond à l'ancienne partie usitée, opposé à une surface plane legerement concave. dont les bords ne sont pas abimé (sauf contact avec materiel agricole moderne...)
Voilà et bonne soirée,
 
Auteur : biface22 le 07/05/2007 21:06:27
53221R19 - (;-))
[591] Bonsoir à tous

Juste pour montrer que les apparences peuvent être trompeuses (voir photo).
Trouvé dans la Manche sur site Paléolithique.

Kénavo

 

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