Auteur : sabaudia le 25/01/2007 21:28:30
n°48302R0 - coupĂ© en deux !!! |
 Bonsoir Ă tous,
Deux choses me tracas,
La première c’est que je ne pense pas que cette monnaie soit de la maison de Savoie, je suis donc à la recherche de son identité.
Et la deuxième,
Pourquoi cette monnaie à elle été coupé en deux ?
Pour rendre la monnaie ?
Destruction volontaire d’une monnaie douteuse (faux) ?
Merci de votre aide
@+
Métal: Billon Diamètre: 20mm Poids: 0,6 gramme
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Auteur : Dom70 le 26/01/2007 14:20:50
n°48302R1 - Demi denier |
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Auteur : nicoléon le 26/01/2007 17:38:02
n°48302R2 - coupĂ©s |
 J' ai également découvert 2/3 deniers féodaux coupés en deux bien proprement...affaire à suivre
@+ ; )
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Auteur : titi le 26/01/2007 18:28:14
n°48302R3 - si ça peut te rassurer |
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Auteur : RĂ©gis.L le 26/01/2007 19:16:55
n°48302R4 - DAUPHINOISE |
 Fert !
C'est une monnaie Dauphinoise des comtes d'Albon.
Les légendes doivent être :
DALPHS VIEN Dauphin et COMES ALBON Croix.
Elles est peut ĂŞtre anonyme ou d'un Dauphin du Viennois.
Je pense qu'ils les coupaient en 2 pour en faire une obole ?
Cordialement.
RĂ©gis.L
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Auteur : sabaudia le 26/01/2007 20:19:41
n°48302R5 - merci |
encore régis qui me tire d'affaire,
un grand merci Ă toi vieux motard (que jamais)
un beau couché de soleil en cadeau,
je sais que tu les aimes...
bonne continuation Ă tous
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Auteur : RĂ©gis.L le 27/01/2007 18:57:17
n°48302R6 - SOLEIL |
MAGNIFIQUE SOLEIL !!!
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Auteur : azerty199 le 27/01/2007 19:13:29
n°48302R7 - petite... |
[878] salut sabaudia,
ton vaquero a l'air de chopper vraiment petit !
la petite comtale que tu as entre les doigts, tu l'a prise a quelle profondeur ?
je sais que mon adventis ne prendrait pas aussi petit a plus de 5 cm..et encore
il faudrait que le terrain soit pas trop mineralisé, pas pollué et gorgé de flotte !!!
je me demande si je vais pas le revendre pour un tesoro
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Auteur : cromagnon 07 le 27/01/2007 19:25:25
n°48302R8 - re |
[118]  tout le monde
pour repondre a azerti 199 , je ne pense pas que ton adventis ne soit pas performant . je trouve pas mal de tres petits modules voir meme des petits plombs de chasse , mais jamais au dela de cinq centimetres et pourtant ma machine les detecte jusqu ' a 15 cm dans l'air . ca te donnera peut etre une idée . se serait interressant de savoir ce qu'en pensent les autres membres du forum .
cordialement a tout le mond 
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Auteur : sabaudia le 27/01/2007 19:50:12
n°48302R9 - re |
SALUT Ă tous,
mais non t'inquiette azerty ton adventis est très performant,
tu ne trouveras pas plus avec un tesoro,
c'est le coin détecté qui y ai pour beaucoup et comme je te l'ai dit ont se fais une sortie quand tu veux...
pour régis:
bon que les gaz du XIIIème se rendent la monnaie en coupant les dauphinés en 2, en 4, ou en 8 j'm'en balance ...
mais si il se mette à coupé les amédées IV la ça commence franchement à me foutre LES BOULESSSSSSSSSS.......
 âme sensible s'abstenir
 j'la dĂ©dicace au mauriennais celle lĂ
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Auteur : sabaudia le 27/01/2007 22:26:49
n°48302R10 - re |
Plus intéressante que prévue ces tunes coupés en deux,
Au delà de la sensation de perdre une monnaie de collection je me permettrais une suggestion, les spécialistes comme DP ont surement la réponse, je vais vous soumettre mes investigations afin d'être corrigé en cas d'erreur:
Sous le règne d’Amédée IV deux types de monnaie ont cours :
Le denier, monnaie d’argent d’environ 1,5 gramme et le demi-denier, monnaie de billon d’environ 0,75 gramme, soit la moitié précisément.
Comme pour les méreau, la pénurie de monnaie divisionnaire typique du XIIIème siècle est telle que lorsqu’il fallait rendre la monnaie, et que les hommes n’avaient pas l’unité inférieure sous la main, ils n’avaient d’autres choix que de couper les deniers en deux pour en faire deux demi denier...
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Auteur : azerty199 le 27/01/2007 23:53:01
n°48302R11 - XP de MEEEEEEERDDE |
[878] cromagnon 07
j'ai quand meme de gros doutes sur les performance de l'adventis
pas de pb sur les moyen et gros modules : il me prend toutes les boites de sardines et gros clous sans pb et profond
par contre, il laisse passer pas mal de tres petits objets ( monnaies...) au dela des 5 - 10 cm...je dirais meme que c'est calamiteux...
la frequence de 4,6 khz doit y etre pour qq chose.
quand aux tests que je lis ici ou la, je me marre !
il parait que l'adventis prend un napo a 38 cm...ha ha ha elle est bien bonne
a 20 - 25 dans l'air et moins en terre, pas plus !
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Auteur : theodose le 28/01/2007 19:48:36
n°48302R12 - re |
 je ne suis pas du tout de ton avis , avec l'adventis + tete 38x45 j'ai reussis a avoir une obole de moins d'1cm assez profond avec un bon son .
avec la tete de 27cm j'ai chopé des merovingiennes avec un son clair et nette la ou le gold n'a meme pas decocher un son
si tu trouves rien c'est que ya rien c'est tout
@++
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Auteur : sabaudia le 28/01/2007 20:52:10
n°48302R13 - coucou |
bonsoir Ă tous,
juste pour info,
qu'un with détect moins loins qu'un tesoro qui lui est moins mou qu'un XP mais qui à eux trois ne valent pas un garret, cela ne m'intéresse pas,
ma question concerne le fait de couper en deux les monnaies autres que les dupondius sous auguste...
mais ça apprement cela ne vous intéresse pas...
vive la société de consomation...
allez
restons bon copain
@+
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Auteur : theodose le 28/01/2007 21:17:12
n°48302R14 - re |
si ils les coupaient en 2 c'etait pour faire des divisionnaires , en tout cas c'est mon avis apres etre tombé sur un coin comme ca avec des deniers entiers et coupés en 2
si je me suis permis de repondre c'est qu'apparemment azerty199 fait de la desinformation donc je rectifie
@++
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Auteur : sabaudia le 28/01/2007 21:30:49
n°48302R15 - re |
bonsoir,
pas de problème théodose, azerty c'est mon pote également, je lui donnerais quelques conseil en privé sur le choix de la fréquence qui est la clé de voute de la détection (et non la marque choisie)...
ton information m'intéresse beaucoup, pourrais tu stp, me fournir la date approximative de ces deniers...
merci de ton attention
@+
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Auteur : theodose le 28/01/2007 21:42:42
n°48302R16 - re |
alors pas de problemes ,
c'etait des deniers de cahors ou de rodez mais il y avait d'autres modules plus gros , toute les monnaies datent du XIV siecle , d'ailleur j'avais fait un post sur le forum a l'epoque pour savoir egalement pourquoi ces monnaies etaient coupées en 2
@++
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Auteur : RĂ©gis.L le 29/07/2007 18:00:31
n°48302R17 - USAGE DES MONNAIES COUPEES |
Mon cher SABAUDIA, voici un article de MR J.C.Bedel dans Cahiers Numismatiques de juin 2005 N°164 qui est très intéressant concernant les monnaies coupées.
Cordialement !
FERT !
RĂ©gis.L
'L'usage des monnaies coupées existait déjà dans l'Antiquité, essentiellement en Gaule romaine où les espèces fractionnées apparaissent sur de nombreux sites (2), parfois assez massivement concernant les dupondii de Nîmes (3). Pour rester dans le Dauphiné, des as de Vienne sont connus, également coupés en deux et en quatre (4).
Mais le phénomène se rencontre également fréquemment au Moyen Âge (5). Il est particulièrement répandu, et ce dès le Xlle siècle, en Angleterre sous les rois normands et angevins (6), dans les Flandres ainsi que dans le nord-ouest de la France où un trésor d'environ 5 400 monnaies du Xlle siècle trouvé à Olivers-la-Boisselle (Somme), comprenait 150 deniers de Montreuil-sur-Mer au nom de Louis VI pour 116 moitiés de deniers du même monnayage (7) un denier coupé du même atelier ayant récemment été publié pour Henri 1er (1031-1060) (8). En France le phénomène était déjà ancien à cette date, puisque attesté dès le IXe siècle sur un denier d'Eudes (888-898) frappé à Senlis (9). Plus à l'est, en Alsace et en Lorraine, ont été signalées diverses monnaies coupées : un denier coupé en trois de l'abbaye d'Echternach (Luxembourg) (fin Xle-début Xlle siècle), un denier coupé en deux de l'archevêque de Trêves (Xle siècle), un denier coupé en deux de Remagen pour l'empereur Otton III (fin Xe-début Xle siècle) ainsi qu'un denier coupé en deux du Rhin moyen (Spire ? Worms ? milieu Xle siècle) (10).
Pour autant, le phénomène se rencontre également dans le Midi où la monnaie béarnaise de Morlaas (morlane), par exemple, a subi de semblables transformations, comme l'atteste le trésor de Gondrin (Gers) où parmi 5 395 deniers et oboles figuraient 60 fragments de deniers et 9 d'oboles (11).
Quel sens donner à de telles découpes monétaires ? Les monnaies delphinales coupées présentées ici ont été trouvées conjointement avec des monnaies entières, aussi la fonction votive ou de signe de ralliement semble totalement à écarter. D'une manière générale, il apparaît que les monnaies médiévales ont pu être coupées pour compléter un poids de métal, mais aussi parfois parce qu'elles n'avaient plus cours. Toutefois, le cas le plus fréquent, signalé par des textes, est bien la découpe pour faire des divisions monétaires, ce qui atteste d'ailleurs d'un usage intense de la monnaie dans les petites
transactions (12). Dans le cas des espèces delphinales découpées en demis et en quarts, il paraît bien s'agir de monnaies ayant servi de divisionnaires pour suppléer au manque de petites monnaies qui n'étaient pas fabriquées, car d'un prix de revient trop élevé pour leur valeur libératoire.
Cette explication semble d'autant plus évidente que, sous le règne d'Humbert II, des lettres de l'archevêque de Lyon Henri de Villars en date du 28 octobre 1346 enjoignent aux maîtres, gardes et inspecteurs des monnaies delphinales de procéder sans délai à la fabrication de petits deniers noirs afin de subvenir à la rareté de la menue monnaie (13). À la même époque, le 29 mai 1347, un mandement de Philippe VI de Valois aux sénéchaux de Toulouse, Beaucaire et Carcassonne, autorise « faute de petite monnoye » la population de ces régions à couper « les deniers doubles, si comme len fait au pais par deçà » (14). Toujours en France méridionale, l'habitude de couper les espèces pour en faire des divisionnaires était si répandue qu'elle s'est également appliquée aux para-monnaies qu'étaient les pallofes monastiques (15).
En définitive, la découpe permettait, à peu de frais, d'obtenir des fractions du denier tournois : oboles le plus souvent, mais aussi, particulièrement dans le sud de la France, quarts de denier équivalents des deniers de faible titre de Poitiers « pites » ou du Puy « pougeoises » (16) dont les populations avaient pu apprécier l'usage et la commodité après les frappes commandées en 1329 au sénéchal de Beaucaire (17).'
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Auteur : sabaudia le 29/07/2007 22:46:50
n°48302R18 - MERCI |
un grand merci à toi règis,
je ne suis plus trop dans la détect en ce moment, comme tu sais je préfère la fraicheur des glaciers.
mais cela ne m'empèche pas d'archiver ce chouette texte que tu à pris la peine de taper afin de nous éclairé tous un peu plus sur cette curieuse facon de fractionner les deniers.
encore MERCI
amicalement
pierre
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Auteur : olive le 30/07/2007 07:13:49
n°48302R19 - 48302R18 |
 Salut Ă tous,
bonne rando Ă toi dans les massifs (Granitiques) Sabau.
Fait quand meme gaffe Ă pas te bruler les mains dans les fours  .
A+
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Salut Sabaudia 
il faut se dire que c'est mieux que rien 
