Auteur : philou27 le 19/01/2007 18:02:48
n°47939R0 - très belle bague sceau |
[932] Salut, je vous envoie cette petite bague en bronze trouvée près d'une vieille ferme dans l'Eure.
D'après Dp il s'agirait de St Eloy en tablier tenant dans sa main un marteau? et une enclume? daté du XVéme.
J'y voyais plus un chevalier Saint du XIII ou XIVéme en toge tenant une épée mais c'est surement un phantasme.
Si vous avez d'autres idées, je suis preneur.
Merci et bonne continuation.
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Auteur : Christophe le 19/01/2007 20:38:43
n°47939R1 - re |
[931] Bonjour
D'abord, c'est vraiment un très bel objet, qui mérite une étude très détaillée et des dessins. Cette bague est ensuite très intrigante. J'y vois la même chose que DP, sauf que je crois que l'objet pourrait être un peu plus ancien, mais c'est très difficile à dire comme ça car les éléments de comparaison manquent. La première interrogation porte sur la fonction de cette objet. Comme il n'y a pas de légende, je me demande s'il ne s'agirait pas d'autre chose que d'un sceau d'authentification personnelle. A rechercher, peut-être, du côté des sceaux de confréries de métiers ? La localisation précise de la trouvaille pourrait aider (près de tel village ou de telle ville). Cette bague ne viendrait-elle pas du pays d'Ouche ou des environs de Verneuil, L'Aigle, Conches, Broglie et Bernay ? D'importantes communautés de férons y existaient au Moyen Âge et travaillaient le fer présent à l'état naturel (cf : ARNOUX (M.), Mineurs, férons et maîtres de forge. Etude sur la production du fer dans la Normandie du Moyen Age, XIe-XVe siècles, Paris, éditions du C.T.H.S., 1993, 646 p.).
Gilles aura sans doute d’autres idées.
Bonne soirée.
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Auteur : christophe le 20/01/2007 19:14:26
n°47939R2 - up ! |
[931] Rien de neuf depuis hier mais je remonte ce post que Gilles a peut-être raté.
@micalement
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Auteur : Gilles le 20/01/2007 20:28:54
n°47939R3 - re-bague |
[35] bonsoir Philou,
Saint Laurent portant l'instrument de son suppilce le grill , ( on savait s'amuser en ce temp là ), sans doute le propriéétaire portait-il ce prénom ,
comme d'habitude, pourrais-je avoir quelques empreintes sur cire, ainsi que d'autres images plus grandes, le diamètre et la section de l'anneau, et la provenace ( près de telle ville ou village ), me rappeler le post, mon adresse sur ( gilles.rondel@wanadoo.fr ), bonne fin de soirée, amicalement Gilles
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Auteur : philou27 le 22/01/2007 16:48:34
n°47939R4 - re |
[932] Dès que j'ai un moment, je fais une empreinte mais il faut d'abord que j'achète de la cire à cacheter.
Sinon cette bague à été trouvé légèrement au nord ouest de Vernon mais il faut que je me remette dans la carte pou une localisation exacte.
En tout cas merci pour tous ces détails et à très bientôt.
Phil
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Auteur : Gilles le 23/01/2007 12:04:28
n°47939R5 - re, |
[35] Bonjour Philou, j'en ai discuté avec Chritophe, d'une part, Saint-Laurent tient son grill plus bas habituellement, d'autre part j'ai tout d'abord pensé que les autres barreaux du grill étaient éffaçés par l'usure ( photo trop petite pour bien en juger ), mais il semble qu'il s'agisse d'un autre Saint et peut-être d'une Sainte, mais là encore rien de sur, ce qui semble une auréole pourrait être aussi les cheveux ou un capuchon.
merci d'avance pour les empreintes et d'autres images plus grandes,
amitiés à + Gilles
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Auteur : philou27 le 31/01/2007 16:42:34
n°47939R6 - provenance |
[932] Cette bague a été trouvé du côté de Bois-Jérôme, petit village au dessus de Vernon dans l'Eure.
De mémoire le champs était situé à la sortie nord est du village mais j'en mettrais pas ma main à couper.
A bientôt
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Auteur : lofofolive27 le 31/01/2007 17:24:03
n°47939R7 - ... |
[76] salut philou27,on chasses dans le meme coin dis moi(je suis de vernon)ne serai tu pas le frangin de pierre-em de la chapelle st ouen par hasard?? sinon tu es de bois jerome? 
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Auteur : Christophe le 31/01/2007 21:18:28
n°47939R8 - re |
[931] Bonjour, merci Philou de ces précisions utiles concernant la localisation. Cette bague n'a donc pas été trouvée dans le grand secteur des férons du sud-ouest de l'actuel département de l'Eure, mais je continue à y voir un forgeron ou un orfèvre tenant un marteau et une enclume, vêtu du tablier habituel de ceux qui travaillent le métal. Vernon n'est pas connue comme étant une ville particulièrement industrielle au Moyen Âge, l'activité principale y était la viticulture (et oui, c'était certainement l'un des vignobles normands les plus célèbres à l'époque, situé surtout de l'autre côté de la vallée). Mais c'était une agglomération assez importante qui ne pouvait pas être dépourvue d'activités métallurgiques. Je vais essayer de regarder ça. Pour le reste, on en saura sans doute davantage sur la bague quand Gilles aura les empreintes.
@micalement.
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Auteur : DP le 31/01/2007 22:31:47
n°47939R9 - .... |
 Moi je reste sur saint Eloi, même si l'auréole ressemble plus à un chaperon. Le tablier, l'enclume et le marteau font partie de ses représentations classiques.
Deux (au moins) bagues de même style ont déjà été publiées dans DP, l'une pour sainte Catherine et l'autre pour saint Jean-Baptiste.
@+
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Auteur : Christophe le 31/01/2007 22:47:26
n°47939R10 - saint Eloi |
[931] Oui on est d'accord : quand je dis forgeron ou orfèvre je pense aussi que ça peut être saint Eloi, c'est pour ça que je crois qu'on peut chercher du côté des métallurgistes. La gravure ne fait pas de cette bague une oeuvre d'art exceptionnelle, mais je la trouve quand même bien soignée. Au fait Philou, c'est quoi les dimensions ?
@+
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Auteur : philou27 le 01/02/2007 16:39:52
n°47939R11 - nouvel élément |
[932] pour les dimentions, je l'ai ai pas en tête mais je vous redirais ça, en tout cas elle me va parfaitement au majeur droit.
Bien que, comme le dise christophe, que je remercie au passage pour tous ces détails, Vernon n'ai pas étée une grande grande de l'industrie du métal, je pense qu'il y avait quand même quelques forges, ne serait-ce que pour les fer à cheveaux.
J'ai conctater l'amis avec qui je suis sorti le jour de la découverte et j'avais oublié qu'il avait mis la main sur une douuzaine de denier L XIV mais surtout un ardillon de boucle méro que j'essaierais de vous communiqué et celà confirmerait bien le contexte du XII au XIV éme.
A bientôt et encore merci.
Phil
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Auteur : lofofolive27 le 01/02/2007 16:59:04
n°47939R12 - ... |
[76] bha alors philou t as pas vu ma question??? dans l attente de ta reponse...
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Auteur : lofofolive27 le 02/02/2007 14:19:18
n°47939R13 - ... |
[76] comme je suis un grand curieux je remonte le post 
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Auteur : philou27 le 02/02/2007 16:04:23
n°47939R14 - pour lofofolive27 |
[932] Désolé, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.
J'ai passé pas mal de temps autour de Vernon, mestreville et St Pierre mais j'ai démanagé au mois de Septembre et maintenant je suis à Biscarrosse dans les Landes. La place est libre. Pour la detection je regrette franchement d'être parti parcqu'ici y'a franchement rien.
Enfin...... maintenant j'ai l'océan.
Si tu veux des infos, n'hésites pas à demander.
A+
Phil
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Auteur : philou27 le 02/02/2007 16:06:24
n°47939R15 - pour Christophe |
[932] Diam 12mm, donc surement une bague d'homme de bonne corpulence.
Les empreintes à la cire sont emballées et prètes à partir.
Tchou...
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Auteur : Christophe le 02/02/2007 21:07:37
n°47939R16 - re |
[931] Merci Philou pour ces précisions. On verra ce que Gilles pourra dire des empreintes, de mon côté je continue de chercher du côté des sources écrites dès que j'ai un moment.
@micalement
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Auteur : lofofolive27 le 02/02/2007 23:36:41
n°47939R17 - ... |
[76] salut philou, j ai confondu pour le fere de mon pote(il se nome philippe il y avait tout de meme une bonne chance) oui en effet il me semble que ce n est pas trop le top les landes, surtout en foret. par contre c est vrai qu ici le secteur est assez riche, meme plutot bien riche. comme tu n es plus dans le secteur et que tu me propose de petites infos pourquoi pas.(je n aime pas trop etre demandeur, j ai mes coins. mais la comme tu as demenage c est different ) je te laisse mon mail si jamais tu connais de petits trucs sympa(histoire locale, coins...) olivewidow hotmail.com (le @ qui clignotte est contre les robots spameurs) si tu recherche de la doc precise en retoure n esites pas a me demander. merci d avance, et bonne chance pour la prospection landaise.
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Auteur : lofofolive27 le 05/02/2007 15:13:28
n°47939R18 - ... |
[76] un petit up car rien dans ma boite  
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Auteur : NOOTS le 07/02/2007 12:22:12
n°47939R19 - salut |
[974] Sacré LOLO
J'ai enfin l'accès au forum ----> Youpi !!!!
Essaye pas de soutirer des infos à mon philou, il ne dira rien... 
C'est de lui que je te parlai quand on a été bipper l'autre jour.
Allez , encore bravo pour la bague mais continue à chercher.
Il y a bien quelque chose dans les landes
A+
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