Auteur : hanibal73 le 13/01/2007 09:22:52
n°47587R0 - gauloise fourré |
[942] trouvé le jour de mes 30 ANS avec un potin pour le plaisir des yeux.
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Auteur : hanibal73 le 13/01/2007 09:28:47
n°47587R1 - gauloise fourré |
[942] GAULOISE fourré du rhone au buste de cheval.je ne conais pas les nom des éffigie des trois monnaies gauloises qui sont passés.merci par avance aux super passionés cultivés.
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Auteur : byzance41 le 13/01/2007 09:43:06
n°47587R2 - superbe piece |
[64] bonjour
et un joyeux anniversaire a toi . c'est une jolie piece et un beau cadeau pour t'es 30 ans @+
byzance
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Auteur : arnold le 13/01/2007 11:13:50
n°47587R3 - Bonjour |
 Hannibal, pourrais tu nous donner le poids SVP ? car il pourrait s' agir
d' un quinaire plutôt qu' une drachme
Ce monnayage est attribué aux Allobroges selon L. P.Délestrée ou aux Cavares selon A. Deroc,
Il s' agit de la série au buste de cheval à la légende KASIOS ( DT III 3051 ) ( les monnaies gauloises d' argent de la vallée du Rhône ).
A savoir que ces pièces se retrouvent dans les ensembles trésoraires Massaliètes, nombreux en pays Cavare.
Cette monnaie Daterait de la fin du IIème siècle avant J.c.
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Auteur : arnold le 14/01/2007 11:04:52
n°47587R4 - hum ! |
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Auteur : Evelyne le 14/01/2007 16:19:55
n°47587R5 - KASIOS |
 Re- salut,
Arnold a dit l'essentiel 
Le profil est de style dit 'apollinien' (donc dérivé lointain des têtes d'Apollon qui figurent sur les monnaies de Macédoine). Les profils casqués sont présents sur les séries à 'l'hippocampe' et au cavalier. On peut rappeler ici les 5 (ou 6, si on coupe en 2 la série au cheval galopant) grandes séries du monnayage de la Vallée du Rhône :
1/ au buste de cheval (légendes IALIKOVESI et KASIOS)
2/ au cheval galopant et à la légende IAZVS.
3/ au bouquetin (ou cervidé).
3/ au cheval galopant avec 'caducée', ou plutôt avec une épée/glaive comme l'indique LP Delestrée (ou autre chose... ?) au-dessus de l'animal du revers.
Parlons de cet ornement au-dessus de l'animal et imaginons (soyons fous  ) que ce glaive (ou épée) peut aussi être le dessin simplifié d'un reptile genre lézard, salamandre ou ... triton (Triturus helveticus, Triturus alpestris ... ?).
Ce que l'on prend pour la lame du glaive ou de l'épée pourrait être la queue du triton (mise à plat), et cela serait cohérent avec la série suivante...
4/ ... à l'hippocampe, ou plutôt au protomé de cheval terminé par une queue de 'triton' (cf. Delestrée, Nouvel Atlas, tome 3, page 61).
5/ enfin : au cavalier.
Revenons à notre profil : les 2 autres séries (les plus 'anciennes' : au buste de cheval et au cervidé) présentent des profils dits 'apolliniens' dérivés de ceux qui figurent sur les statères gaulois, eux-mêmes inspirés des monnaies macédoniennes.
Quant au revers, signalons juste que la légende est en caractères lépontiques ou nord-italique (sorte de dialecte gaulois ou 'Celtique Cisalpin'). Les monnaies à la légende KASIOS ont été retrouvées dans les dépôts monétaires de La Tronche (avec 12 monnaies IALIKOVESI) et Tourdan.
Chronologiquement, à l'intérieur de la série au buste du cheval (ou 'col de cheval') les monnaies à la légende KIASOS, de poids plus faible, seraient légèrement postérieures à celles à la légende IALIKOVESI.
Enfin, l'étude approfondie du Trésor de Poliénas (découvert en 1999, dans l'Isère) où figuraient 427 monnaies au buste de cheval, uniquement des 'IALIKOVESI' apportera sans doute plus de renseignments sur cette série : une première description globale de ce dépôt est faite par M. Dhenin & JP Jospin, dans : La Revue des Musées de France / Revue du Louvre, 2005.
En résumé : la série au buste de cheval semble être la plus ancienne des séries en argent de la Vallée du Rhône et à l'intérieur de cette série, les monnaies à la légende IALIKOVESI seraient les premières à avoir été émises. et le groupe à la légende KASIOS aurait été émis pendant très peu de temps.
Au vu de la localistaion des dépôts, l'attribution aux Allobroges semble se préciser.
@+
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Auteur : Janus le 14/01/2007 19:13:37
n°47587R6 - une autre |
 Je vous (re)montre cette pièce du même tonneau, mais pas identique
salut à tous.
Janus
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Auteur : Evelyne le 14/01/2007 20:50:37
n°47587R7 - . |
Salut Janus !
Ah mais oui, c'était sur le post 'tout sauf Massalia'
C'est bien une KASIOS (je vois mal la légende) ?
Tu en connais le poids ?
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Auteur : Janus le 14/01/2007 21:10:34
n°47587R8 - oui |
Bonjour Evelyne,
Elle pèse 2.27 g, j'en profite pour te remercier pour toutes tes identifications de grande qualité.
Janus
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Auteur : Evelyne le 14/01/2007 21:46:33
n°47587R9 - KASIOS |
Merci !...pour tout
On est bien dans la fourchette de poids des exemplaires KASIOS du tome 3 du Nouvel Atlas (sauf la DT 3051 qui a un poids de 1,80g... : 'fin de série' ?).
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Auteur : hanibal73 le 14/01/2007 22:05:23
n°47587R10 - impréssionant |
[942] C'est extraordinaire je ne pouvais en avoir plus vous etes aussi magique que ces gaulois.MERCI gros comme la terre.et gauloises bien sur......aussi.....
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Auteur : arnold le 15/01/2007 00:43:29
n°47587R11 - Bonjour |
Evelyne, la DT 3051 est, en effet, de poids réduit ..mais elle est décrite comme étant un quinaire alors que celle de Janus a le poids d' une drachme....je distingue difficilement la légende aussi, mais je crois qu' il s' agit plutôt d' une IALIKOVESI
L' idée d' une fin de série n' est pas à exclure, mais il me semble que la gravure est très soignée pour une monnaie terminale.....
C' est pour ça que j' évoquais la rareté de cette monnaie et que je me permets à nouveau d' insister auprès d' Hanibal pour nous communiquer le poids ; ceci afin de le confirmer dans cette série type.
Merci d' avance
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Auteur : Evelyne le 15/01/2007 08:27:29
n°47587R12 - ! |
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Auteur : Janus le 15/01/2007 21:20:50
n°47587R13 - meilleure photo |
Une meilleure photo pour Evelyne
janus
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Auteur : Evelyne le 15/01/2007 22:06:10
n°47587R14 - drachme de Janus |
Arnold a raison ! C'est une IALIKOVESI -toujours en lépontique !-
Merci pour le cliché, Janus : en fait, il n'y a pas de O au bout du museau
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Auteur : arnold le 15/01/2007 23:27:33
n°47587R15 - Bonsoir |
Pour étoffer le débat, sachez qu' il existe une série non décrite dans le DT III, mais dont un exemplaire, présent dans la collection Danicourt, est signalé par Antonin Deroc dans son étude de numismatique celtique 2.
Cette pièce présente deux variétés de légende :une lettre grecque en 4ème place et un O pointé.
Important : Cet auteur décrit la légende comme se lisant IAILKOVESI et non IALIKOVESI...si l' on s' en réfère à la typologie des lettres, ça me semble en effet plus logique.
La pièce que je vous présente comporte apparement la légende IAILKOVESI, ( apparement, car la troisième lettre, me pose un problème...) .. avec un O pointé , ce n' est pas un cas unique car j' en ai déjà vu une autre de coins différents.
On peut considérer ce type comme une nouvelle variété de cette monnaie au buste de cheval....( en attente d' une publication..)
L' exemplaire ( non trouvé par moi ) que j' ai plaisir à vous présenter, pèse 2, 54 g.
Je pense qu' il doit exister plusieurs variantes de légende, mais elles sont rarement complètes sur ces pièces et sont donc difficilement interprétables...
à bientôt
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Auteur : Evelyne le 16/01/2007 08:45:35
n°47587R16 - légende |
Oui, d'ailleurs cela serait intéressant d'avoir le détail du Trésor de Poliénas : il est signalé que les monnaies sont toutes des IALIKOVESI mais peut-être y a-t-il des variantes sur le lot de ces 427 monnaies (quant au poids : un 1er échantillon de mesures donne des poids s'échelonnant de 2,27 g à 2,56g avec un exemplaire à 1,96g ;source déjà citée).
Si on revient à la légende : IALIKOVESI est la lecture traditionnellement retenue et elle renvoie à un nom gaulois (Ialikovesios), ce qui est bien 'pratique' mais cette lecture ne semble pas définitive et les lettres situées avant le K ne sont pas faciles à interpréter.
Sur l'exemplaire DT 3045, on pourrait presque lire IANKOVESI et sur le DT 3046 : IAIVKOVESI, non ?
L'exemplaire que tu nous présentes, Arnold, montre une légende vraiment particulière et j'ai le même problème que toi pour la 3ème lettre sauf si on enlève la petite 'patte de mouche' située sur le haut de la lettre : on pourrait alors avoir un L ou un I...
Bon, sur ce, je vais travailler un peu
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Auteur : exobnos le 11/03/2007 11:09:36
n°47587R17 - 47587R17 |
[976]
Chère Evelyne, L'intérêt majeur de cette légende dont les variantes graphiques sont nombreuses
est d'être écrite en caractères lépontiques (Italie du nord ) : cet alphabet avait été abandonné au plus
tard vers -121 , après la conquête de la Provincia par les Romains. La 'Doctrine' - y compris Van der
wielen - était donc mal fondée à proposer pour cette série lourde une datation tardive!
Bonne nouvelle: le trésor de Poliénas est enfin en cours d' étude par un jeune doctorant , bon
spécialiste des monnayages allobroges . La publication ne manquera pas d'intervenir à moyen terme.
Cordialement vôtre
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Auteur : Arene13 le 11/03/2007 19:56:30
n°47587R18 - Ialikovesi |
[295] Exobnos et les autres
Tu fais bien de sortir ce post des tréfonds du forum ; j'avais raté la fin des débats. Pour apporter un peu d'eau au moulin, voici un exemplaire incontestable avec IALIKOVESI et le O pointé. Il pèse 2,56g.
Arnold ton exemplaire est aussi un IALIKO car l'espace entre le haut des lettres L et I permet de reconnaître cette variété sans ambiguité. Compare avec les exemplaires illustrés dans DT III où l'espacement entre le haut des deux lettres est tout petit. Mais il existe aussi des légendes IALKOVESI. Attendons la publication de la trouvaille de Polienas.
Bonne fin de week-end à toutes et à tous.
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Auteur : arnold le 12/03/2007 06:55:58
n°47587R19 - Bonjour tout le monde |
Merci Arene pour cet exemplaire qui porte en effet la même légende que sur ma pièce qui, du fait, en devient parfaitement lisible.
IALIKOVESI, sans l' ombre d' un doute donc et comme le suggérait judicieusement Evelyne en R16
Mes salutations amicales à Exobnos qui nous annonce une étude à paraître, fort intéressante.
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Néanmoins, il y a un autre O près du museau du cheval, souvent présent sur les Kasios re-
