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Auteur : Gil 25 le 08/01/2007 10:25:15
47334R0 - pointe atypique
[501] Bonjour,

Voici une petite pointe à barbelures fortuitée il y a quelque temps déjà dans le 25.
Mon problème c'est que je n'arrive pas à la dater, en plus ce type ne semble pas répertorié dans les ouvrages de référence.

Sa longueur est de 36mm et le diamètre de la douille 9mm.

Merci de l'intérêt porté à ce post.

@micalement
 
Auteur : user384 le 08/01/2007 11:08:28
47334R1 - ..
[384] salut gil 25

voila le mémé type de pointe médiéval

salut@+
pat
 
Auteur : Gil 25 le 08/01/2007 12:40:45
47334R2 - pointe atypique
[501] Salut patoche25

Merci pour la photo, mais mis à part la présence de barbelures ce n'est pas le même type.
Sur ton cliché les pointes dirigées vers l'arrière se referment et confèrent à ce projectile un aspect en forme de 'feuille de laurier'.D'autre part on note la présence d'une arête médiane bien distincte.
Ma pointe est inscrite dans un triangle, les barbelures ne sont pas courbées et se prolongent pratiquement jusqu'à la douille. Il n'y a pas d'arête médiane.
Mon problème est surtout la datation ...du 9ème au 15ème il y a de la marge !

@micalement
 
Auteur : L S le 08/01/2007 12:50:30
47334R3 - salut vous deux
je viens de regarder dans ma doc,
rien, plus veille que le 9ème Gil25...

L & S

 
Auteur : Gil 25 le 08/01/2007 17:14:48
47334R4 - pointe atypique
[501] Bonjour L&S ,

Antérieur au IXème siècle, pourquoi pas ?

Par contre je ne connais pas la typologie des pointes de flèches gauloises, gallo-romaines ou mérovingiennes.
Une âme charitable pourrait-elle me conseiller en littérature spécialisée ?
Merci

@micalement
 
Auteur : Lumière 21 le 08/01/2007 18:28:13
47334R5 - Pointe de flèche ...

... britannique !
XIV-XVe siècles !


 
Auteur : Lumière 21 le 08/01/2007 18:35:49
47334R6 - ...
PS :
J'en ai étudié une IDENTIQUE dans le 21(elle fera l'objet d'une publication ...) !
Barbelures droites et de section losangique ...


 
Auteur : L S le 08/01/2007 19:07:38
47334R7 - ....

heureusement que iére & passez sinon je t'aurais dit Gil,
qu'au pire voir au mieux ,
elle aurait pu etre Macedonienne sous Philippe II,

L & S
 
Auteur : Gil 25 le 08/01/2007 19:34:14
47334R8 - pointe atypique
[501] 501] Bonjour Lumière21

Alors là, je suis dubitatif !

Moi je veux bien, mais que viendrait donc faire une pointe britannique en Franche-Comté à quelques kms de la frontière suisse ?
Tu veux dire style ou importation britannique ? Si style, as tu des références ? Si importation, POURQUOI ???
A ma connaissance les britanniques n'ont jamais foulé le sol franc-comtois...
Là j'attends des réponses !

@micalement

 
Auteur : Lumière 21 le 08/01/2007 19:56:39
47334R9 - ...
Et les mercenaires ou autres routiers britanniques ?


PS : la réf ? : dans le premier tome d'un catalogue british dont j'ai oublié le nom ?
... c'est vrai !
... la couverture est rouge et le second tome traite des enseignes ...
Réponse vendredi ou samedi !

 
Auteur : Gil 25 le 08/01/2007 20:35:40
47334R10 - pointe atypique
[501] Lumière,

A cette époque dans ces contrées les mercenaires et autres routiers étaient principalement suisses et allemands...mais à la limite pourquoi pas un ou deux britanniques.
A la fin du XVème, je ne sais pas si à la mort de Charles Le Téméraire, Louis XI utilisa des mercenaires anglais pour ratisser cette région

En attendant tes références, je te remercie pour l'intérêt porté à cette pointe.

@micalement


 
Auteur : FR25 le 08/01/2007 21:11:01
47334R11 - ...
[197] Bonsoir à vous deux !

A la fin du quinzième siècle, Charles Le Téméraire, faisait effectivement appel à des mercenaires : écossais, flamands, italiens..., mais pas d'anglais.
A ma connaissance (dixit ma bibliothèque traitant de cette période très troublée pour la comté), les troupes de Louis XI, que ce soit celle de la première vague de commandée par le sire de Craon vers 1477, ni celle de la seconde commandée par le sire d'Amboise vers 1479-1480 n'ont jamais eu de mercenaires étrangers, et de surcroit pas des anglais.
Car depuis Charles VII, l'armée Royale était une armée permanente, et non constituée de mercenaires, comme jusqu'en 1445, date de la dissolution définitive des anciens mercenaires royaux, dénommés routiers ou écorcheurs, dans les provinces de l'est de la France.

Les fers de flèches à barbelure se rencontrent assez fréquemment sur les champs de batailles du XVe siècle, donc pourquoi, tout simplement ne pas dater cet exemplaire, du XVe siècle... ?

Ceux ci-dessous sont du XVe siècle :
 
Auteur : Gil 25 le 08/01/2007 21:51:01
47334R12 - pointe atypique
[501] Bonsoir FR25,

Tout d'abord merci pour ces précisions historiques.

Par contre, je connais bien le type de carreaux ci-dessus, pour moi tes 2 pointes ne sont pas typiques du XVème car utilisées au moins jusqu'au 1er tiers du XVIIème, lors de l'épisode mouvementé de la guerre de 10ans.
En ce qui concerne ma pointe à barbelures, il faut aussi émettre l'hypothèse d'une pointe de chasse sans aucun lien direct avec un contexte guerrier.

@micalement

 
Auteur : Lumière 21 le 12/01/2007 18:19:47
47334R13 - Bodkin

Voici le plus ressemblant ...


Dessin de N. Griffiths in SAUNDERS (P. et E.) éd. - Salisbury Museum Medieval Catalogue Part 1 (1991), p.87, fig. 23-80 (47 mm) !
 
Auteur : Gil 25 le 12/01/2007 19:35:34
47334R14 - pointe atypique
[501]
Bonsoir Lumière 21

Merci pour les références, quant à la pointe représentée il faut bien admettre qu'il y a un air de famille...

@micalement
 
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