Auteur : burt le 02/01/2007 13:19:08
n°46995R0 - matrice sceau plomb |
Bonjour, encore du travail pour Gilles!(je vous envoie les empreintes des que possible) voilà une matrice de sceau en plomb, trouvée par Willy le borgne, en seine maritime, 30mm diametre. le revers est lisse, 1mm épaisseur.
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Auteur : Gil 25 le 02/01/2007 14:29:55
n°46995R1 - matrice |
[501] Bonjour burt,
Matrice de fabrique artisanale médiocrement réalisée par un graveur pas très doué...
Je lis néanmoins:
S'REGINA/D/DENOVIA
@micalement 
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Auteur : Christophe le 02/01/2007 15:53:25
n°46995R2 - re |
[931] Au contraire, je trouve ce sceau passionnant : la légende est malhabile, certaines lettres sont très bizarres, et au centre la fleur n'a pas été terminée. Rebus d'atelier ou travail d'apprenti ? Une vue de l'autre face (même si elle totalement lisse) nous en apprendrait peut-être davantage. Mais Gilles va sans doute arriver...
à +
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Auteur : chicbil le 02/01/2007 16:20:20
n°46995R3 - Comme Christophe |
 Bonjour ,
Moi, j'aime aussi son aspect rudimentaire . 
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Auteur : Jullien le 02/01/2007 17:20:39
n°46995R4 - inversée |
 Moi aussi je la trouve bien sympatoche, cette petite matrice de sceau ;)
Félicitations !
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Auteur : Gil 25 le 02/01/2007 18:39:09
n°46995R5 - sceau |
[501]
Euh...
Je crois bien que l'on ne m'a pas compris, je n'ai pas voulu dire que cet objet était moche mais qu'il était gravé par une personne pour qui la principale préoccupation n'était pas le coté graphique et artistique.
Evidemment c'est un objet intéressant mais celà ne sera jamais une oeuvre d'artiste...
Quant au rebus d'atelier ou au travail d'apprenti je n'y crois pas du tout !
Ceci dit cette matrice remplit bien sa fonction et la lecture semble aisée, et c'est finalement le principal !
J'aurais par contre bien aimé que quelqu'un me dise ce qu'il pense de la lecture, car au hormis les remarques contemplatives, finalement le plus important c'est de le comprendre ce sceau.
@micalement
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Auteur : christophe le 02/01/2007 19:45:12
n°46995R6 - re |
[931] re,
Je lis :
S' REGINALDI DE NOVI(?)
La dernière lettre de NOVI est bizarre, un A peut-être mais pas sûr.
REGINALDVS = forme usuelle de Renaud en Normandie.
@+
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Auteur : Jullien le 02/01/2007 19:54:30
n°46995R7 - Pas de soucis ;) |
Pas de problème, Gil : je me doute bien que tu n'es pas insensible au charme incontestable de ce joli cachet
Sinon, je lis la même chose que Christophe. Il me semble aussi que la dernière lettre est un 'A'.
On notera également (faut-il le préciser ?) que le S' de départ signifie habituellement 'sceau de'...
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Auteur : Gil 25 le 02/01/2007 19:59:06
n°46995R8 - matrice |
[501] Christophe,
Tu as peut-être raison pour REGINALD , dans mon essai de lecture en R1 j'ai pensé que les 2 caractères de part et d'autre du 'D' étaient des traits séparatifs, mais finalement seul le 2ème semble en être un.
Par contre je pense que la dernière lettre est un A 'baclé'.
De ce fait je pense qu'il faut lire:
+S'REGINALD/DENOVIA
@micalement
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Auteur : Gil 25 le 02/01/2007 20:00:40
n°46995R9 - matrice |
[501]
Salut Jullien
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Auteur : Christophe le 02/01/2007 20:21:05
n°46995R10 - re sceau |
[931] Normalement, après S' (pour Sigillum) le nom est au génitif, ce qui donne 'REGINALDI', je ne crois pas trop aux barres de séparation (parce que je n'en ai jamais vu !). Pour le A final, Gil 25 a peut-être raison, mais cette lettre est vraiment bizarre, elle ne resemble pas au A du prénom.
A titre de comparaison, je mets une photo d'un sceau en cire (sans doute fait à partir d'une matrice du même genre mais un peu plus soignée ! ) avec le même genre de motif floral qui provient d'une charte de l'abbaye de la Noé, dans l'Eure, datée de 1219.
Amicalement,
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Auteur : Gil 25 le 02/01/2007 21:37:24
n°46995R11 - matrice |
[501] Christophe,
Tu m'as convaincu pour REGINALDI au génitif, mais il existe des traits séparatifs sur certaines monnaies médiévales, alors pourquoi pas sur des sceaux ? Gilles pourra peut-être nous éclairer à ce sujet !
Intéressante la comparaison avec ton sceau religieux, car il pourrait y avoir une similitude avec la rosace de celui-ci et l' 'ébauche' de celle du précédent.
Malgré son aspect, la facture de ton sceau est autrement plus soignée et réalisée dans un soucis de concentricité, avec un dessin construit autour d'un point de centrage, ce qui est évident chez un graveur de monnaies, de médailles ou de ... matrices de sceau ( D'ou ma réserve quant à ton hypothèse de rebut d'atelier ou de travail d'apprenti ! ).
@micalement
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Auteur : Christophe le 02/01/2007 21:55:16
n°46995R12 - re |
[931] Plutôt qu'un A cela pourrait être ll' (LL avec abréviation) pour NOVILL(A).
La matrice n'aurait-elle pas été trouvée non loin de Neuville-lès-Dieppe par exemple ?
@micalement
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Auteur : Wily le borgne le 03/01/2007 01:32:22
n°46995R13 - sceau |
 Bonsoir. Avant tout ,merci à burt que je salut au passage pour la superbe photo,et à vous tous pour le déchiffrer
, sympa !! . pour christophe éffectivement je l'ai trouvé dans les environ de dieppe,comme celui de burt qui est dans le dernier numéro de dp( page 18) et aussi celui du poste46974 ,(trop fort le burt)et encore un autre en plomb ,dans le même secteur, pour moi celui là . A+
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Auteur : christophe le 03/01/2007 09:32:50
n°46995R14 - re |
[931] Bonjour,
Je reste donc sur ma lecture d'hier soir, même si la dernière lettre pose problème :
S' REGINALDI DE NOVILL'
Pour 'sceau de Renaud de Neuville' (sans doute Neuville-les-Dieppe'
Willy, j'espère que tu vas envoyer de belles photos et des empreintes à Gilles de tout ça, et puis on aura peut-être la chance de les revoir dans un prochain numéro de DP ! (Et Gilles est un expert il aura peut-être une autre idée).
Celui de la 2e photo semble bien intéressant aussi, mais pas facile à voir. Pourrais-tu en mettre une plus grande (avec l'autre face en même temps STP !) ? Maintenant que tu nous le montres on est tous impatients de pouvoir le lire !
@micalement
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Auteur : Christophe le 03/01/2007 11:45:38
n°46995R15 - sceau |
[931] En retournant la photo et en grossissant un peu je crois lire le début (avant la cassure) :
+ S' IOH...
= Sceau de Jean....
Après il y a plein de lettres qui doivent correspondre à une longue inscription mais c'est impossible à lire sur cette photo. STP, une autre ....
@micalement
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Auteur : Christophe le 03/01/2007 21:23:26
n°46995R16 - motif |
[931] Bonsoir, histoire de faire remonter ce post, je mets à titre de comparaison la photo d'une empreinte sur cire qui présente le même motif que la matrice de Willy (figure en étoile à 8 branches inégales, les 4 grandes placées en croix). Cette empreinte se trouve sur une autre charte pour l'abbaye de la Noe (Eure), datée de 1247.
@ +
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Auteur : willy le borgne le 03/01/2007 23:25:22
n°46995R17 - sceau |
bonsoir ,voila une photo du sceau . A+
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Auteur : DP le 03/01/2007 23:40:22
n°46995R18 - ... |
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Auteur : christophe le 03/01/2007 23:45:57
n°46995R19 - re |
[931] Une bonne photo oui, ce serait super... Et avec les dimensions, le top !
Willy, tu peux essayer en posant directement la matrice sur le scanner, en principe ça doit bien sortir. Pour l'instant on ne voit que le début de la légende : + S' IOh (cassure) puis des lettres... E..AN..BER.. Vraiment pas facile sur cette photo !
Sinon c'est une belle matrice comme on en voit en Normandie et en Angleterre au 13e.
@micalement
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Hep, Burt, peux-tu dire à Willy d'arrêter de creuser, et qu'il nous fasse une bonne photo de son sceau en R13