Auteur : JCT le 02/12/2006 16:48:39
n°45771R0 - Massey |
[323] Bonjour,
Ci-dessous un beau travail à la machine agricole, je crois...
Comme quoi, il faut se méfier !
JCT
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Auteur : james33 le 02/12/2006 19:56:11
n°45771R1 - opinion ... |
 Massey ? Hummm ... pas si sûr. Cela pourrait aussi être un éclat clactonien avec un gros bulbe et ... des négatifs (au moins 4) d'enlèvements antérieurs sur l'autre face ... C'est quand même orthodoxe...
J'attends aussi avec impatience l'opinion de nos petits camarades !
Cordialement
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Auteur : JCT le 16/12/2006 17:38:44
n°45771R2 - usinage-1 |
[323] Une photo pour montrer le profil 'usiné' de la pièce dans sa partie concave (photo de gauche)
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Auteur : JCT le 16/12/2006 17:43:26
n°45771R3 - rayures pas retouches |
[323] Une deuxième photo en éclairage rasant pour montrer les traces mécaniques, près de l'encoche, sur l'autre face. Ce ne sont pas les vaguelettes d'une cassure cochoïdale. Attention, quand c'est plus discret, on peut prendre ça pour de belles retouches.
Cordialement,
JCT
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Auteur : waroch56 le 16/12/2006 20:58:44
n°45771R4 - ferguson |
[289] pas forcément Massey, mais Ferguson,
on voit presque l'empreinte des disques du Rotovator(je plaisante!)
kenavo
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Auteur : james33 le 16/12/2006 23:03:21
n°45771R5 - Oui et non ... |
Bonjour JCT,
Les photos et commentaires de R2 et R3 sont croisées n'est-ce pas ?
Je ne sais pas si cette apparence 'usinée' ne signe pas quand même une fracture conchoîdale ... je ne vois pas une lame faire des stries irrégulières qui évoluent plus à mon sens selon le densité de la matière ...
Je pense par contre comme toi que ce ne sont pas des retouches en R2.
Mais,
je reste quand même perplexe.
En ayant la pièce en main, ne vois tu pas un bulbe de percussion impacté depuis la flèche bleue ? Là , sur la photo, cela semble bien conchoïdal ... sur la photo. Est-ce un bulbe ?
Et puis encore, comment expliquer ces éclats (en mauve) enlevés de façon apparament classique ? Je ne sais pas si une machine est capable de faire un travail aussi ajusté pour impacter 4 fois de suite depuis des points très proches, avec la bonne force et sous le bon angle d'attaque et qui ne casse pas la pièce ...
Ce n'est pas une formule de style ni une affirmation. Je ne sais pas. J'ai simplement un doute en voyant ce qui l'air d'un travail pas totalement hasardeux.
Si quelques amis co-forumeurs pouvaient nous dire s'ils pensent ou savent tout cela possible par des impacts de rotavator, ce serait sympa. J'ai essayé d'étayer ma perplexité ...
Cordialement.
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Auteur : veridik le 17/12/2006 10:51:54
n°45771R6 - salut.. |
[869] 
Moi je pencherais aussi du coté de James avec des enlevements plutot compliqués a faire pour une machine...
Quand au 'bulbe' il semble bien exister en effet.
Alors peut etre un éclat intensionel...bouffé par Ferguson! 
veridik
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Auteur : JCT le 17/12/2006 12:05:14
n°45771R7 - benh... |
[323] Bonjour,
Merci de vos commentaires, c'est bien pour ça que j'ai gardé cette pièce.
En fait, les aspects de surface ressemblent à certains graviers que j'ai trouvés autrefois sur des chemins et qui ne sont probablement pas taillés. A la flèche bleue, il y a bien un renflement centré sur un éclat qui pourrait passer pour un impact, mais je ne le sens pas comme tel. Je ne crois pas trop non plus aux irrégularités de la matière, il y a un grandissement de l'ordre de 5 et les vaguelettes auraient une trop grande fréquence. Pour les éclats autour de l'encoche il pourrait y avoir un mélange mais certaines formes ne sont pas celles d'éclats sur choc. Comme il y a peut-être un peu de patine sur R3, je me demande, du fait du contexte néolitique, s'il n'y a pas du travail à la meule de grès, mais il aurait fallu qu'elle tourne. Alors...
Cordialement,
JCT
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Auteur : JCT le 18/12/2006 10:03:17
n°45771R8 - frottement |
[323] Bonjour,
Ci joint une autre photo.
En jaune, de vrais éclats.
En rose, des esquilles en bord de la zone de frottement.
En bleu, on voit que la pièce qui a frotté s'enfonce dans le silex.
C'est du moins comme ça que j'interprète.
C'est pour ça que j'ai tendance à dire que ce qui apparait comme des éclats réguliers avec de jolies stries est plutôt dû à un frottement mécanique qu'a des éclats obtenus par choc ou pression.
Evidemment tout commentaire contraire est accepté...
Cordialement,
JCT
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Auteur : james33 le 18/12/2006 10:46:03
n°45771R9 - En effet ... |
Bonjour JCT,
Merci de cette nouvelle explication. Finalement, la nouvelle question serait : est il possible d'enlever de la matière dans du silex en burinant ou en frottant ? (un peu comme l'on fait avec un couteau et du beurre). A priori je pensais que le silex ne se rabotait pas et qu'il se taillait par choc uniquement, mais ce n'est peut être pas si sûr. Je n'ai jamais rien lu sur le sujet ...
Nous aurions bien besoin de nos amis géologue ou autres spécialistes en pierre.
Messieurs, vous venez nous aider ?
Cordialement
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Auteur : JCT le 18/12/2006 16:24:35
n°45771R10 - coupe |
[323] Déjà , ça se tronçonne très bien à la disqueuse. Avec une meule de grès on doit aussi pouvoir rectifier la forme. Le problème ici, c'est que si c'est le cas, il faudrait une meule en rotation et qu'au néo ils ne devaient pas connaître la roue. Par contre, un peu plus tard...
Cordialement,
JCT
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