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  curiositĂ©e sur un bronze ANDOBRV curiositĂ©e sur un bronze ANDOBRV  

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Auteur : rascal50 le 24/11/2006 19:02:13
45364R0 - curiositée sur un bronze ANDOBRV
[192] bonjour tout le monde ( Evelyne)

Alors voilà, dans ma petite collection de monnaies je possÚde ce bronze ANDOBRV attribué aux Atrébates (région de Arras), jusque là rien d'anormal me direz vous, et bien si, cette monnaie a une particularité.

Je m'explique :

Au revers il y a deux gravures ! En effet, Ă  17 H au revers on peut appercevoir la tĂȘte d'un cavalier et le grĂšnetis d'une autre gravure !

A l'avers, juste au niveau de cette frappe 'supplémentaire' on peut constater comme un coup juste devant le visage (voir photo détail ci-dessous).

Je me suis alors rappelé avoir lu un article traitant de coins à 4 gravures dans un ancien DP (DP n°58 page 60). Il s'agissait en fait de deniers Eduens et non pas de bronzes.


Alors de quoi s'agit-il ? Accident de frappe (ce qui expliquerai le 'coup' à l'avers ? coin à plusieurs gravures ? monnaie tréflée si on peut dire car avec ce décalage il faut le faire...

Avis aux pros !

Merci d'avance !
 
Auteur : rascal50 le 24/11/2006 19:03:02
45364R1 - re
[192] voici un détail de ce 'coup'
 
Auteur : arnold le 24/11/2006 19:14:37
45364R2 - Bonsoir
Il me semble que les deux motifs au revers sont bien proches l' un de l' autre pour ĂȘtre issus d' un coin multiple...peut ĂȘtre un dĂ©faut de frappe ? rebond de la monnaie ? ce qui pourrait expliquer l' Ă©crasement devant le visage.
Le bord du flan au dessus du cheval est Ă©chancrĂ©, la frappe a du ĂȘtre vraiment trĂšs vigoureuse...et peut ĂȘtre imprĂ©cise.
Intéressant doc monétaire.

 
Auteur : Jullien le 24/11/2006 19:19:35
45364R3 - Mouaip !
Je pense comme Arnold : un coup de marteau un peu trop violent et Hop ! ça rebondit, Bing : double frappe !
Arf ! les graveurs du Nord, c'est plus ce que c'Ă©tait....
 
Auteur : rascal50 le 24/11/2006 19:32:50
45364R4 - re
[192] Bonsoir,

C'est vrai que la frappe a dĂ»t ĂȘtre vigoureuse car le flan a Ă©clatĂ© au dessus du cheval comme vous l'avez prĂ©cisĂ©. Mais ça me parait vraiment bizarre que le coin ai rebondi et soit retombĂ© juste Ă  dĂŽtĂ© de la frappe qui venait d'ĂȘtre faite non ?

Mais si on accepte votre idée sur la chose, le coin de revers serait donc le coin mobile n'est-ce pas ? Est-ce toujours le cas ?

Merci pour votre réponse
 
Auteur : arnold le 24/11/2006 19:48:57
45364R5 - ...
oui, c' est vrai que le scĂ©nario exact n' est pas facile Ă  imaginer...peut ĂȘtre que le gars s'est vraiment loupĂ© et que la seconde frappe est tombĂ©e loin de l' autre
je vais cogiter un peu dessus....
rascal, juju


 
Auteur : rascal50 le 24/11/2006 19:53:32
45364R6 - re
[192] ça me passionne ces erreurs de frappe, on peut presque voir le bonhomme qui l'a frappée, un peu trop de cervoise et hop une monnaie fautée ! merci pour moi monsieur l'atrébate !

Encore merci pour vos réponses Jullien et Arnold
 
Auteur : Evelyne le 24/11/2006 22:13:31
45364R7 - Cogitations...
Salut les 'mecs'

Oui, Rascal, le coin de revers est habituellement le coin mobile.

Rebond ou alors... la monnaie est restĂ©e 'scotchĂ©e' un moment au coin de revers puis est retombĂ©e sur le coin dormant (avers,'enclume'), pas exactement sur ce dernier mais Ă  cheval sur lui. Mais dans ce cas le revers devrait ĂȘtre surfrappĂ©...or il est dĂ©centrĂ© mais ne semble pas ĂȘtre surfrappĂ©
Peut-ĂȘtre a-t-on quand mĂȘme un exemple de frappe avec un coin de revers multiple ???

Et puis la partie abßmée devrait présenter un arrondi correspondant à l'empreinte d'un autre flan ... or elle est rectiligne plutÎt comme si elle avait été tenue par une pince
@ suivre !
 
Auteur : arnold le 24/11/2006 22:54:26
45364R8 - cogitarem, cogitarum...
Evelyne...

Il est aussi possible que le coin se soit cassé aprÚs que l' ouvrier ait frappé dessus comme un calu* , du coup le flan se serait déplacé, décentrant fortement la deuxiÚme frappe.
Possible aussi que ce soit un coin multiple, mais les motifs sont vraiment bord à bord, je me demande si techniquement, ça ne poserait pas un problÚme par rapport à l' étalement des flans...sur le revers ont voit que le diamÚtre des grÚnetis est inférieur à celui du flan....un coin multiple, impliquerait donc un décentrage systématique du motif....
Mais bon, c' est pas du bĂ©ton quand mĂȘme hein ?! je suis pas sur que ce raisonnement tienne la route...

* en Provençal dans le texte
 
Auteur : rascal50 le 25/11/2006 12:59:00
45364R9 - re
[192] bonjour !

C'est bien compliqué dites donc !

Bon voici quelques photos de la seconde frappe que j'ai faite en pausant la monnaie sur la surface plane devant le visage.

D'aprÚs ces photos il serait donc probable que l'ouvrier qui a frappé cette monnaie ait fait deux frappe succécives mais ce que je ne comprend pas, c'est que s'il s'agissait d'un rebond de frappe il devrait y avoir des motifs sur la partie devant le visage non ?
Or aucun motif n'y est présent à part une espÚce de 'barre' un peu effacée...

Qu'en pensez-vous ?
Merci
 
Auteur : rascal50 le 25/11/2006 12:59:34
45364R10 - re
[192] voici une seconde photo
 
Auteur : rascal50 le 25/11/2006 17:37:45
45364R11 - re
[192] pour remonter le post...
 
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