Auteur : Duke10 le 08/11/2006 16:15:09
n°44555R0 - Deux silex Ă dater |
[881]
Bonjour,
Voici deux outils (ou eclats), trouvés sur un plateau, parmi d'autres éclats. Ceux ci me semblent etre plus que de simples éclats ; a vous de m'en dire plus? Datation, fonction...
Merci Ă vous.
Dimension : 31mm pour la 'lame', 32 pour la 'pointe'
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Auteur : Duke10 le 08/11/2006 16:15:56
n°44555R1 - Et l'autre... |
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Auteur : géo 24 le 08/11/2006 18:28:58
n°44555R2 - re |
 Pour le silex 1, il serait intéressant de voir la section à l'opposé de la pointe pour voir si c'est une cassure ou une troncature (plan retravaillé)
sans doute outil cassé et ce qui reste était la partie qui servait à l'emmanchement
Pour le 2, il s'agit de la partie proximale d'une lame (elle est présentée la tête en bas)
Le talon ne semble pas présenter les caractéristiques du paléo sup
Bonne soirée Duke
GĂ©o
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Auteur : CG le 08/11/2006 23:17:08
n°44555R3 - ... |
[886] Pour la première pièce on pourrait parler à la limite de bec, outil appointé avec un rostre épais réalisé en distal de lame.
Pour le deuxième, fragment proximal de lame régulière à 3 pans . Contrairement à ce qui a été dit, cette pièce présente des caractéristiques qui pourraient faire penser à du paléo sup notamment par la présence d'une lèvre bien marqué au niveau du bulbe et un étalement des stigmates qui peut faire penser sans trop de doute à une percussion tendre surement organique (bois de cervidé ou bois végétal) (ou pierre très tendre). Ce type de percu est plutot rare au néo alors qu'elle est omniprésente pendant tout le paléo sup, du gravettien au magda en passant par le solutréen...
Après une attribution culturelle sur deux pièces ça fait leg' leg' mais qq trucs interessants...
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Auteur : géo 24 le 09/11/2006 13:37:01
n°44555R4 - Ah , ben çà alors!!!!! |
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Auteur : CG le 09/11/2006 17:35:50
n°44555R5 - ... moi pas comprendre... |
[886] désolé mais j'avoue ne pas comprendre ton message. Je ne vois pas en quoi mon message a été soit insultant, soit quoi que ce soit d'ailleurs.
Il y'a un post de départ qui pose une question, j'y réponds du mieux que je peux et je ne vois pas en quoi te contredire fait de moi une personne impolie ou incourtoise...
Je me suis inscrit spécialement sur le forum pour faire des ID, si les utilisateurs du forum considèrent que je ne suis pas à ma place pour quelque raison que ce soit, j'arreterais de poster...
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Auteur : QUARTZITE le 09/11/2006 19:21:44
n°44555R6 - Ă CG |
 bonsoir
pas de panique. J'ai eu la même réflexion une fois sur le forum des metallo, parce que je n'avais pas dit 'bonjour et cordialement'. Si ce n'est pas cela , moi pas comprendre non plus.
A moins que ce soit à cause du ' Contrairement à ce qui a été dit ' . C'est à Geo de s'expliquer
Une question : qu'entends-tu pas 'Ce type de percu est plutot rare au néo' - Quel moyen utilisait-on pour dégager les lames - le chasse-lames ?. Si tu pouvais nous en dire plus, ce serait sympa
Merci d'avance
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Auteur : abaque le 09/11/2006 19:35:49
n°44555R7 - A Quartzite |
C'est çà et pas autre chose, même si la courtoisie c'est un peu plus que ce que tu dis
on peut parfaitement avoir une vision différente des choses
(Je doute donc je suis)
GĂ©o
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Auteur : géo 24 le 09/11/2006 19:41:51
n°44555R8 - ah la la |
Je ne sais pas ce que j'ai fait mais c'est bien moi qui m'exprimait
GĂ©o
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Auteur : quartzite le 09/11/2006 20:41:22
n°44555R9 - Ă Geo |
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Auteur : Duke10 le 10/11/2006 07:59:51
n°44555R10 - Merci Ă vous tous... |
[881] ...pour vos avis, je chercherai d'autres artefacts dans la zone, qui m'aiderons à définir la période d'occupation.
Je ne vois pas non plus de manque de courtoisie dans les propos de CG, mais bon, on va pas insister sur ce point!
A bientot, et encore merci
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Auteur : olive33 le 10/11/2006 10:11:29
n°44555R11 - Yo les poulets |
 Coucou Ă tous,
J'interviens sur ce post croustillant car j'aurai besoin de précisions notament par CG. Mais avant félicitation à Quartzite bien que le packman soit de ma génération je n'avais jamais fait le raprochement avec ces smileys dont certains sur le forum métallique usent et abusent.... excellent. Plus sérieusement J'ai un site de prédilection où je ramasse essentiellement du magdalénien (mon industrie préférée) et sur toutes les lames ramassées il n'y a pas de talon de percussion, les outils étant tous très plats, trés légèrement bombées au point de percussion, mais il n'y à pas d'enlèvement sur le bulbe comme sur la lame de DUKE. Il est vrai qu'à première vue la lame de duke ressemble en tous points à celles que je ramasse sur ce site mis à part le talon, donc je suis preneur d'info pour éclairer mes chandelles. Je n'ai pas le lexique technique du James pour exprimer mes avis, désolé, mais j'aimerai vraiment savoir simplement comment être sûre d'identifier les différence de débitage entre une lame néo et une paléo sup.
Salut
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Auteur : CG le 10/11/2006 10:58:48
n°44555R12 - ... |
[886] Alors, pour répondre aux différentes questions...
Pour la question de la percussion au néo...
La percussion tendre semble assez rare d'après les études technologiques qui ont été faites sur les différentes cultures. Premier point, il n'y'a pas toujours de débitage laminaire très developpé comme au Cerny ou au Chasséen (néolithique moyen) dans le Nord. Et quand il y'en a, on trouve effectivement souvent de la percu indirecte au chasse lame (rubané, cardial, Michelsberg, chasséen, productions du Grand Pressigny...), à la pression (attestée au chasséen notamment, en Suisse au néo récent etc...), à la percussion tendre minérale parfois.
La percussion tendre organique est en fait connue surtout pour le façonnage des haches, notamment de minières.
Pour la question des lèvres maintenant... ce genre de stigmates est en réalité dû à un type de percuteur mais surtout à un geste différent lors de l'impact. Avec un percuteur organique, le tailleur réalise un geste plus 'tangeant' au bloc c'est à dire qu'il ne rentre pas dans la matière comme un boeuf comme à la pierre dure mais réalise en même temps un geste d'arrachement (d'extension) vers lui et les stigmates ne sont donc pas typiques d'une percussion. On a donc une lèvre que l'on sent à l'ongle (l'ongle l'accroche) et un bulbe diffus qui a tendance à s'étaler sur les cotés.
C'est typique de la percussion tendre organique mais j'ai qq pièces chez moi réalisées à la pierre tendre mais avec ce geste tangeant qui ont une lèvre.
Pour la question de l'identification entre néo et paléo sup, y'a pas de solution miracle, faut prendre tous les paramètres en compte qu'ils soient typologique, technologique.... certaines pièces sont typiques mais la plupart non... J'ai entendu parlé récemment d'une série provenant d'un diagnostique d'archéologie préventive qui a été prise pour du néo alors que c'était du paléo moyen. Ca montre la difficulté de la chose.
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Auteur : quartzite le 10/11/2006 11:20:49
n°44555R13 - Ă Olive |
bonjour
Effectivement j'Ă©tais lĂ aussi lors des premiers casse-brique et packman's. J'ai pu suivre l'Ă©volution des PC's de 1986 Ă aujourd'hui.
Quand je vois Unix et les JCL's d'IBM aujourd'hui, je ne comprends plus. J'ai vraiment l'impression d'être retourné à l'âge de pierre
kenavo
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Auteur : quartzite le 10/11/2006 11:24:44
n°44555R14 - Ă CG |
bonjour et merci pour les renseignements qu'on va se mettre bien de côté
Le chasse-lame , enfin plutôt lamelle est utilisé aussi au mésolithique récent/final
bonne journée
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