Auteur : DP le 04/11/2006 00:43:29
n°44248R0 - Silex blond pour V.O. |
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bonjour
Pourriez-vous me renseigner sur un biface qu'un ami m'à cédé en toute honnêteté je n'ai aucune idée de sa provenance ni même de savoir si il est authentique
pouvez vous me renseigner sur son age et si selon vous il peux être authentique....il est incrusté dans les moindres micro failles du silex de sédiment ..et l'examen à la binoculaire révèle des micro oxydations ferriques tant sur la surface du silex que dans les failles de la pierre ...ces oxydations se présentent sous la forme de minuscules points de rouille en relief qui se décrochent lorsqu'on les gratte......quelle sont les délais de formation de ces oxydes ,,,???peuvent t'elles coroborer l'authenticité de la pièce lithique???...comment procéder à un examen sûre,?? quels sont les indices qui trahissent une reproduction ou authentifient à coup sûre un objet lithique en dehors de tout contexte,,
un grand merci pour vos infos
cordialement
V.O.
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Auteur : DP le 04/11/2006 00:46:14
n°44248R1 - ... |
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Auteur : quartzite le 04/11/2006 10:10:41
n°44248R2 - biface |
 bonjour Dp
Tout d'abord très beau biface
Pour la période, je le mettrais bien dans l'acheuléen, mais c'est sous réserve. Quant aux points de rouille, Neander en avait parlé longuement il y a quelques temps. Ils sont bien souvent consécutifs au contact d'instruments métalliques ( agricoles ou autres ). Ces points de rouille ne sont pas spécifiques au silex. Ils sont présents aussi sur des outils ou éclats faits en d'autres roches trouvés en surface. C'est un peu le calvaire de ramasser un bel objet surtout blanc, et de le retrouver balafré de traces d'oxydation le lendemain.
Maintenant pour les points de rouille, leur apparition doit être aussi subite que les traces d'oxydation. La nature du sol où ce biface était enfui en peut être aussi la cause. Dommage que Neander ne repasse pas par là . Pour le silex sud ouest ou centre ouest, je pense que James ou Olive ou encore Geo auront une idée
Bien je laisse la place aux autres. Ce sera intéressant de voir ce qu'ils en disent.
cordialement
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Auteur : marc56 le 04/11/2006 11:45:47
n°44248R3 - biface |
[161] bonjour DP et tous le monde
très jolie pièce, on dirait qu'il a servit, l'arète de la dernière photo semble avoir souffert et est machouillée
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Auteur : Géo 24 le 04/11/2006 11:56:48
n°44248R4 - MTA |
 bonjour,
A mon avis, cet outil est un superbe biface moustérien de tradition acheuléenne
Si la photo n'a pas modifié la couleur, celà ressemble à du jaspe, ce silex me parraissant plus marron que blond
Pour savoir s'il est authentique, il ya d'abord la patine qu'on ne trouve pas sur un silex débité récemment
Ensuite, regarde si les points de rouille peuvent représenter des lignes ( contact d'outils agraires ) On pourrait croire alors qu'il n'est pas faux
Enfin, regarder si des petites cassures postérieures à la fabrication existent. S'il est ancien, la couleur de surface peut être légèrement différente de l'intérieur (déssilicification)
Enfin , sur ce silex reste une partie corticale importante, à la jonction silex - cortex, on peut se faire voir si le débitage est ancien ou récent
Bon we à tous, amicalement
Géo 
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Auteur : james33 le 04/11/2006 16:50:14
n°44248R5 - silex de ... |
 Bonjour DP,
Pour faire suite à la proposition de Quartzite, ce silex peut provenir aussi bien du bergeracois que du Grand-Pressigny.
L'un et l'autre ont 'des petits points clairs' ..
A gauche, une image reprise du photoblog de notre ami Thierry24, donc pur Bergerac, et à droite un biface du Grand-Pressigny et encore plus à droite une vue en gros plan d'un célèbre nucleus 'motte de beurre' du Grand-Prssigny.
Cordialement
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Auteur : olive33 le 06/11/2006 10:46:22
n°44248R6 - MTA |
 Tout d'abord nous n'avons pas les mêmes amis !, c'est un fait, aucun de mes potes ne m'a à ce jour offert de biface moustérien de trad Ach. Donc ce genre d'ami, ben il faut les garder !!!!!!, quant à valider une authenticité à partir d'une photo, c'est toujours délicat. Il est vrai que la patine est superbe, mais je connais un tailleur du 24 qui arrive à de trés beau résultats avec une légère chauffe. Pour autant la forme générale de l'outil, les traces de rouille et sa patine me confortent dans l'idée qu'il s'agit d'un original exceptionnel. Je trouve le silex légèrement translucide sur la R1, et dans mes outils bergeracois je n'ai pas réellement d'équivalent dans cette couleur, donc je me rangerai à une provenance autre. Voili mon humble avis, bonne semaine à tous
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Auteur : neandertal le 08/11/2006 15:50:41
n°44248R7 - biface |
[888] bonjour, je suis le propriétaire du biface
je tiens à remercier le webmaster DP pour sa disponibilité
je voulais savoir ce que vous entendiez par ' à la jonction silex - cortex, on peut voir si le débitage est ancien ou récent' est ce fiable???
au niveau des micro oxydations elles sont présentes un peu partout sur la surface du silex ainsi que dans les microfailles mais n'ont pas l'air de former des lignes plutot des microboursouflures visibles à la binoculaire
en ce qui concerne la patine un éclat récent révèle un silex un peut plus claire et mate...je pense que cette variété de silex ressemble à celle que l'on trouve en Touraine J'ai l'impression qu'elle se patine moins vite que d'autres variété mais ce n'est qu'une observation fondée sur quelques exemples que j'ai pu observer
en tous les cas la patine du biface est indéniable...mais comment la differencier d'une patine due à la chauffe du silex????
j'ai pu montrer le biface à deux amis archéologues dont un lithicien ils sont cathegoriques sur l'authenticité du biface et pourtant je ne parviens pas à m'en faire certitude
est il possible q'un faussaire pense à tous ces détails(l'aspect général du silex semble vraiment avoir subit les outrages du temps)
j'essayerai de poster un détail du biface plus tard
un grand merci aux membres du forum pour leur aide
je suis preneur de toute nouvelle info
trés cordialement
néandertal v.o
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Auteur : néandertal le 08/11/2006 17:08:54
n°44248R8 - biface |
[888] détail du biface le talon avec une zone mascagnée du cortex comme si le tailleur avait voulu le dégrossir .......(un petit choc récent , zone la plus blanche du cortex)
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