Auteur : sacrovir le 17/10/2006 12:42:03
n°43180R0 - Hache polie |
[562]
Salut à tous. Une petite identification à vous soumettre, surtout aux spécialistes des roches vertes. J'ai cette hache chez moi, je pense qu'elle est très ancienne étant donné sa patine et ses traces de polissages nettement adoucies. Bien que je ne sache pas de quelle origine elle soit, je ne pense pas que ce soit un objet ethnologique, type Taïno ou papou, cela ne ressemble pas trop à du maya non plus. Peut-être pourriez-vous m'aider à identifier cette roche verte, au moins cela permettrait quelques suppositions, est-ce de la jadeite ?
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Auteur : sacrovir le 17/10/2006 12:42:56
n°43180R1 - photo suite |
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Auteur : olive33 le 17/10/2006 13:30:19
n°43180R2 - Salut |
  Ã tous,
dimensions ?
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Auteur : sacrovir le 17/10/2006 13:38:07
n°43180R3 - réponse |
[562] Dimensions ?
5 sur 5 !
Euh ! Non ... 18 sur 6 !
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Auteur : olive33 le 17/10/2006 14:14:33
n°43180R4 - Salut Sacrovir |
Effectivement bizarre cette hache, jamais vu d'outil similaire dans les musées français, je me suis fais une petite collec de photos de haches et autres outils prises dans les musées Bordeaux, Eysies, Périgueux et jamais vu d'exemplaire aussi 'propre', ni dans la façon (taille). Ca ne ressemble effectivement pas aux haches de Papouasie moins bien finies, ni Maya. A voir peut-être du coté des Alpes où Belgique (Michel V) , mes connaissances se limitent au Sud Ouest donc bien maigre, les pros t'en diront certainement plus. Comment est elle arrivée chez toi ?.
Pour revenir au débat avec Licaunais sur ses haches dont tu remets en question l'authenticité, je te joints cette photo prise sur le site de l'Inrap, hache issue de fouilles à Creysse Doline de Cantalouette, les traces de polissage blanches sont flagrantes tu pourra visionner à loisir en 3D l'outil en question à l'adresse suivante :
http://www.inrap.fr/site/fr/page.php?id=98&flash=ok
Voilu, en attendant de lire les autres salut à tous.
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Auteur : Géo 24 le 17/10/2006 18:24:43
n°43180R5 - Comme Olive |
 Je ne reconnais pas une hache locale (France) Les dimensions (rapport longueur - largeur) et le polissage lui-même ne correspondent pas à ce qu'on trouve en France
Il serait quand même intéressant de voir la section . Pour cette dimension, en général, on observe un petit méplat sur les côtés
C'est peut-être une exception!!!!!!!!!!!!!
Bonne soirée
Géo
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Auteur : licaunais le 17/10/2006 22:04:25
n°43180R6 - hache.... |
 bonsoir,
juste un petit message pour remercier olive33 pour son lien internet.
Pour la hache présentée aucune idée...n'ayant jamais eu le privilège de découvrir une hache entière en ce matériau...
pour géo: les méplats latéraux ne sont apparemment pas liés à la taille de l'objet puisque j'ai découvert quelques haches de dimensions réduites et hachettes avec de telles caractéristique. En revanche sur des sites homogènes les haches avec méplats latéraux ou non semblent s'exclure.
Cela pourrait donc peut-être être un indicateur chrono-culturel.
bien cordialement
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Auteur : user20 le 17/10/2006 22:11:17
n°43180R7 - Panamu |
 Peut etre une panamu ?
Hache de nouvelle zelande?
En jadeite.ça y resemble beaucoup.
Recherche sur goo ,tu trouveras surement des trucs.
@+
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Auteur : Géo 24 le 18/10/2006 08:33:47
n°43180R8 - Re re re |
Pour Licaunais (expert en l'art de reprendre)
Avec une hache de bonne taille, le méplat est plus visible pour un néophyte
C'est touuuuuuuuuuuuuuttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!................................
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Auteur : sacrovir le 18/10/2006 13:12:25
n°43180R9 - pas de méplat |
[562] Bonjour, non il n'y a pas de méplat, les bords sont arrondis. Quant aux haches panamus, alors là je n'ai pas trouvé grand chose avec google, tu as une photo ?
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Auteur : james33 le 18/10/2006 14:41:50
n°43180R10 - Un musée fou ... |
 Bonjour mes amis,
Bien caché dans les tréfonds de l'angleterre profonde, un musée virtuel, très riche, faites moi confiance !
Comme il est préférable de ne pas donner de lien, voila la méthode pour joindre cette caverne d'ali-baba : gogole, bien sûr, puis, les mots clefs suivants, par copier/coller par exemple :
'darwincountry prehistory polished axe head' (193 haches polies !)
et aussi
'darwincountry prehistory flint axe head' (encore un gros tas)
et puis naviguez avec les menus de gauche, il y a encore pas mal à voir, même si la navigation est farfelue (bouton de marche arrière du navigateur pour arriver à revenir sur ses pas !)
Et puis tenez, si vous n'en avez pas encore assez vu :
'huntmuseum axe' (il y en a encore quelques dizaines, au milieu d'autres choses)
Je ne sais plus combien de milliers de haches de Plussulien ont été fabriquées (5000 ?) et exportées, comme pour Flins-Aubergenville en haches taillées, mais ce genre d'industrie lourde semble bien avoir été à la mode aussi en angleterre ! Quand on voit cela on a l'impression que trouver une hache polie est une chose courante !
Bon, en cas d'indigestion, normogastryl après les premiers symptomes ...
Cordialement
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Auteur : Shiva le 18/10/2006 15:56:20
n°43180R11 - La vache ! |
 Merci James ! Tu nous gâtes, là ! C'est Noël !!! 
Sont forts quand même ces britanniques, hein ? Enfin, Irlandais pour le 3e lien ...
Shiva
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Auteur : Michel V. le 18/10/2006 16:57:20
n°43180R12 - Jahaaaw !!!!! ....... |
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Auteur : sacrovir le 18/10/2006 19:56:51
n°43180R13 - et du genre... |
[562] Et dans le même genre on peut mettre aussi chez Gogol : 'mines petit spiennes neolithique' et on a des belles photos sympas.
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Auteur : user20 le 18/10/2006 20:45:21
n°43180R14 - oui superbe site |
Merci.
Pour les haches en bronze,un regale.
@+
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Auteur : marc56 le 19/10/2006 10:42:17
n°43180R15 - haches |
[161] a tous et merci à james pour ces liens vraiment bien fournis en haches polies et en belles photos, je tiens à le remercier également, en passant, pour tous ses efforts pour rassembler les amateurs de préhistoire, vraiment une belle démarche.
le nombre de haches supposées fabriquées à plussulien est faramineux, ci-joint, un article qui en fait référence, elles étaient expotées jusqu'en angleterre, d'ailleur, dans ces liens, il y en a également en dolérite, viennent-elles de plussulien ???
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Auteur : james33 le 19/10/2006 16:19:46
n°43180R16 - Merci aussi ... |
Bonjour mes amis,
Vous me voyez heureux que vous partagiez mon enthousiasme devant ces musées virtuels.
Merci à Marc56. Je suis sensible, bien sûr au fait qu'il apprécie, comme beaucoup d'entre vous tout ce que l'on peut faire les uns ou les autres pour mettre en communs nos connaissances, nos infos, nos pistes, nos méthodes, etc ... et retrouver tout cela quand on en a besoin.
Merci aussi d'avoir retrouvé l'info pour la réponse sur le nombre de haches estimées de Plussulien. Le chiffre que j'avais dans la tête n'était 'que' la production annuelle moyenne ! Incroyable ...
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Auteur : JCT le 21/10/2006 15:25:51
n°43180R17 - Grandes haches polies vertes |
[323] Bonjour,
Ma lecture actuelle me fait souvenir de ce post (revue archéologique de Picardie n° spécial 22, p75 à 104, 2005 « Des Alpes italiennes à l’Atlantique au 5 ème millénaire : quatre grandes haches polies de Vandeuil et Maizy (Aisne), Brenouille (Oise) ».
Ces grandes haches sont majoritairement en jadéitite (vert) ou en éclogite (vert foncé) origine de la pierre vraisemblablement des alpes italiennes du sud ; Certaines ont été « surpolies » pour les amincir. Il semble qu’elles aient été associée à des tombes. Celles de Vendeuil ont été retrouvée en position plantées par le talon dans le sol. La plus grande de ces 2 haches fait 18,7 cm. Les photos de l’article correspondent bien à la hache présentée par Sacrovir. Au moment de l’article, 1250 haches de ce type de plus de 14 cm étaient répertoriées (voir carte jointe)
Résumé de l’article :
La circulation des grandes haches polies durant la seconde moitié du 5 éme millénaire avant J-C est un phénomène majeur du Néolithique en Europe occidentale. Trois découvertes récentes de haches en roches alpines sont intégrées à cette problématique. Les deux haches de Vendeuil, trouvées plantées dans le sol, tranchant vers le haut, illustrent le statut de ces outils sur-dimentionnés, que la valorisation sociale a porté en direction des rituels et du domaine sacré ; leur origine démontrée est Monviso (Piemont, Italei), dans des carrières à 2400m d’altitude. Quant aux deux autres haches on peut proposer une origine du coté de Montviso ou de Voltri, bien que les analyses spectroradiométriques ne permettent pas encore de le démontrer.
Cordialement,
JCT
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Auteur : JCT le 21/10/2006 18:24:39
n°43180R18 - Hache de Brenouille |
[323] La photo est en noir et blanc mais l'aspect semble assez proche. Elle est donnée pour être de couleur vert foncé à légères stries noires, polie à glace.
section lenticulaire aplatie. 19 x 7,5 cm en 1,5 cm d'épaisseur.
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Auteur : sacrovir le 22/10/2006 20:16:41
n°43180R19 - belle hache |
[562] C'est effectivement une belle hache et je vous remercie pour vos explications. Malheureusement ,il semblerait que la mienne ait un talon différent...Je ne sais pas, tout ceci me laisse perplexe...Mais, merci en tout cas.
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Merci James !!!! Je n'avais jamais pensé à visiter les sites british sur les ''stone axes'', je me suis toujours limité aux sites allemands sur les ''Faustkeile'' et les sites français et néerlandais !!! 
