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  potin du sud ?? potin du sud ??  

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Auteur : Jean-Philippe le 17/10/2006 07:09:28
43162R0 - potin du sud ??
Bonjour tout le monde,

J'ai trouvé hier ce curieux potin dans une forêt du 46. Son diamètre est de 17 mm. Et il pèse 2,1 grammes. Je ne suis vraiment pas spécialiste en la matière de potin car cela ne se trouve que très rarement dans notre région donc si jamais vous avez une petite idée ??

Par avance, merci.


 
Auteur : thierry 31 le 17/10/2006 07:24:26
43162R1 - idée
[11] Bonjour Jean Philippe
Je n ai aucune idée , mais je sui venu voir au cas ou .
bonne continuation
amicalement
thierry
 
Auteur : CASTOR37 le 17/10/2006 07:38:28
43162R2 - Turon
[159] Je ne suis pas spécialiste, mais ça ressemble à un Turon à tete diabolique ?????
 
Auteur : Cthulhu le 17/10/2006 08:18:21
43162R3 - sympa
.... Jean-philippe ,

Il a une belle patine dur-dur de trouver le sens de la tĂŞte

( ça souffle aujourd'hui dehors ;o))

@+
 
Auteur : Evelyne le 17/10/2006 08:30:24
43162R4 - potin
Salut !
Il s'agit d'un joli potin dit 'au long cou' ... mais mais il me semble que tu en as déjà trouvé un (plus dégénéré, certes). Post 30593 (G's jullien13 )

Et pour la doc (extrait de travail de C.Larozas), mĂŞme post en R5
Bonne journée !
 
Auteur : Jean-Philippe le 17/10/2006 08:30:29
43162R5 - Potin
Ă  vous trois

Je viens de regarder les potins des Turons et je dois avouer que je n'ai rien vu de très ressemblant, dans tous les cas, je te remercie beaucoup Castor de t'être penché sur ce petit potin.

Comme tu le dis si bien Cthulhu, ce n'est pas facile de trouver le sens de la tĂŞte, il faut peut-ĂŞtre regarder cette monnaie dans un autre sens.

Je ne sais pas pourquoi, mais à mon avis il va poser problème ce potin.





 
Auteur : Jean-Philippe le 17/10/2006 08:38:13
43162R6 - Re...
Salut Evelyne,

Merci beaucoup pour ta réponse, je dois avouer que tu commences à confirmer ce que je pensai. J'ai bien le livre de C.Larozas et c'est d'ailleurs celui que j'ai ouvert en premier, le revers correspond en effet assez bien en effet avec le revers n°2, par contre pour l'avers c'est une autre histoire. Vraiment curieux ce monnayage au long cou, il manque cruellement de documentation.

Bises et merci.
Jean-Philippe

 
Auteur : G's Juju le 17/10/2006 08:41:35
43162R7 - Long cou
Salut les aminches
Bah alors JP ? pas réveillé ??? Evelyne te dit qu'il s'agit bien d'un potin 'au long cou', au superbe revers de surcroît
Dans mon post, Evelyne avait d'ailleurs mis la photo suivante, extraite du bouquin de Larozas. Je te recommande celui-ci, bien que le photos soient assez dégueulasses...
 
Auteur : Evelyne le 17/10/2006 16:34:45
43162R8 - potin farceur !
Re !
Pour le revers pas de souci, c'est la classe 1 selon C.Larozas.
Ceci étant, il est plus difficile de relier très exactement l'avers à l'une des classes définies par G. Gentric.
Pour l'avers, j'y verrais donc plutôt un compromis entre la classe A et la classe B (cette dernière à cause de la base du cou) : il est assez similaire à celui d'Arnold au post 30593R6 (le revers de celui d'Arnold est plutôt classe 3).

@+
 
Auteur : Jean-Philippe le 18/10/2006 11:10:17
43162R9 - merci

Merci beaucoup à vous deux. Je vais envoyer les photos de cette monnaie à C. Larozas, j'espère que cette fois-ci il me répondra.


 
Auteur : Jean-Philippe le 18/10/2006 19:51:11
43162R10 - trouvé!!
,

Pour information, je viens de trouver exactement le même potin dans le catalogue n°26 de la cgb (n°627). Les auteurs l'attribuent aux Bituriges Cubes mais incertaine.

Voici la description:
Avers: Tête stylisée à gauche, le nez et la bouche en forme de croissant ; un bandeau sépare le visage du casque.
Revers: Animal stylisé, chargeant à gauche ; un globule sous la tête ; ligne au sol.

Voici les commentaires qu'ils font Ă  son sujet :
Ce type de potin rare, malgré une aire de répartition assez large, était classé à la vallée du Rhône ; il semblerait que les trouvailles se concentrent sur et autour du territoire biturige (cf. Patat 4.1)? Certains potins du sud-est, publiés par C. Larozas, sont assez proches de ce type.

 
Auteur : Michel V. le 18/10/2006 19:54:00
43162R11 - FĂ©licitations
Jean-Philippe, c'est un fortuitage


Michel
 
Auteur : Evelyne le 18/10/2006 22:06:53
43162R12 - attribution
Jean-Philippe,
Je dirais que DES trouvailles, et non LES trouvailles ... se concentrent sur et autour, etc.
En fait, ce type (toutes classes et variantes confondues), est présent en 'pays' Arverne, dans le Gard et les Bouches du Rhône et ... en 'pays' Biturige.
Alors bien sûr, ceux présumés bituriges sont légèrement 'différents' des potins dits de la Vallée du Rhône, mais franchement faut-il les dissocier complètement parce que le quadrupède du revers présente un cou plus ou moins long et une tête divisée en 2 globules ou non... ou encore que le profil de l'avers est plus ou moins stylisé ?

En fait, c'est pour dater tout ce petit monde que cela se corse !
Est-ce que les plus anciens sont ceux du Puy-de-Dôme, datés de 120 à 60 avant JC par C. Larozas (...ex : Corent, où l'on a trouvé des potins et des ratés de coulée) ou ceux trouvés ''en plusieurs endroits du pays biturige'' (dixit Mme Scheers / Cat. Musée de Lyon) ?

Ceux du Midi semblant être plus 'récents' (de 60 à 20/10 avant JC selon C. Larozas).
Dans le Catalogue des monnaies celtes des Musées anglais' , Allen indique : 'those coins from the Provincia may be local imitations of those from Centra Gaul'.

Pour les monnaies trouvées en territoire Biturige, je ne peux te proposer ni datation certaine ni ''origine'' : potins coulés dans le Puy de Dôme et importés chez eux (sur commande ?) ou potins fabriqués sur place, telle est la question ?

La 'carte des peuples' (si l'on se réfère à la situation géo des dits peuples décrite par Jules César) indique en tout cas un voisinage évident entre eux tous.
Bon, j'arrête là mes élucubrations..., parce que demain c'est encore chargé ...
PS : allez, je mets une petite carte pour Ă©gayer le tout
 
Auteur : Valère (28) le 19/10/2006 14:26:22
43162R13 - Jean-phi
Salut Jean-Philippe !
beau potin !

en voyant cette trouvaille, je me suis tout de suite dit que cela allait te changer pour une fois !!

Val
 
Auteur : Jean-Philippe le 19/10/2006 18:36:17
43162R14 - ...


Je te remercie beaucoup Evelyne pour ces informations. J'ai regardé cet après-midi les rapports de fouille de Corent et je me suis aperçu que les potins 'au long cou' étaient les monnaies en potins les plus fréquentes sur ce site. En 1994 ils en étaient à 145 exemplaires et ce chiffre a certainement augmenté aujourd'hui. Je ne connais malheureusement pas la répartition des différents types. J'espère qu'un jour il y aura une publication complète sur les monnaies de cet oppidum car à mon avis, il y a beaucoup à apprendre.

Coucou Val,

En effet, cela me change un petit peu de trouver des petits potins, il est vrai que ce n'est pas trop dans mon habitude.

Bien amicalement Ă  vous deux.
Jean-Philippe


 
Auteur : letricasse le 19/10/2006 19:11:31
43162R15 - pour Jean Philippe

bonjour
si tu est dans le lot tu peux me contacter svp,j'avais demandé en debut d'année un contact.
merci d'avance
jpletricasse wanadoo.fr
cordialement JP
 
Auteur : Alain 13 le 19/10/2006 20:09:05
43162R16 - si ça vous intéresse....
bonsoir Ă  toute et Ă  tous ,
voila les quatres derniers que j' ai trouvé dans le 13
je n' ai qu' un scan canon....donc image pas terrible , mais je sais
qu' Evelyne fait des miracles....
amicalement
 
Auteur : Evelyne le 19/10/2006 21:38:48
43162R17 - potins Alain
Alors là ! Tu n'as donc point pitié de mes yeux !
Bon, essayons mais ne m'en veux pas si je mets des points d'interrogation
A priori ce sont tous des types décrits dans l'ouvrage déjà cité ci-dessus, donc tous des potins du Sud-Est .
@+

 
Auteur : Alain 13 le 20/10/2006 22:42:46
43162R18 - merci....
Evelyne !
quand j' aurai ce qu 'il faut pour faire de meilleures images
je t' enverrai les autres.....
Ă  bientĂ´t
 
Auteur : cedre le 21/10/2006 10:14:54
43162R19 - jolie

salut JP

Jolie trouvaille, j'en ai un trouvé aussi chez moi dans le 46



 

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