Auteur : Dégaine le 03/10/2006 17:25:48
n°42436R0 - Drachme des Rutènes |
[517]
Bonjour à tous ; drachme à la main en argent découvert dans une forêt du Tarn; Si quelqu'un a plus d'infos sur cette pièce de 13mm sur 9mm, merci d'avance.
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Auteur : Dégaine le 03/10/2006 17:27:08
n°42436R1 - revers |
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Auteur : Jean-Philippe le 03/10/2006 19:51:39
n°42436R2 - SUPERBE!!! |
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Auteur : Jean-Mégot le 03/10/2006 21:21:06
n°42436R3 - Belle bête !!! |
 Jolie drachme Dégaine !!!! 
Comme Jean-Philippe, pour la coiffure j´avais jamais vu.
Existe avec ou sans gamma
En voici une sans
@+
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Auteur : Evelyne le 03/10/2006 22:10:13
n°42436R4 - drachme |
 Salut à tous ,
Très très jolie en effet et coiffure inconnue également pour moi.
@+
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Auteur : Jean-Philippe le 04/10/2006 09:19:30
n°42436R5 - Oups!!! |
Je viens de me rendre compte en faisant un croquis de votre monnaie que je m'étais un tout petit peu trompé dans la détermination exacte de votre monnaie. Il faut dire qu'avec ces monnaies il faut vraiment faire attention à tous les détails. En effet, je me suis aperçu qu'il existait en réalité trois différents revers tour ce type de drachme 'à la main'.
Pour résumer, il y a le premier type que je vous ai décrit, le deuxième est l'exemplaire de Jean-Mégot et enfin, le troisième possède dans les cantons 1 et 4 une 'feuille aquatique', une main ouverte associée à la lettre grecque gamma au deuxième canton et une hache au troisième.
Votre exemplaire appartient donc à ce troisième type.
Très peu d'exemplaires sont connus de ce type hybride 'aux feuilles aquatiques et main ouverte'.
Une étude se fait actuellement sur ce monnayage, vous serait-il possible de me faire parvenir des photos de bonnes qualités ainsi que le poids et si possible la provenance (prés de telle ville ou village). Par avance merci.
Voir à ce sujet le Cahiers Numismatiques n°148 de Juin 2001, p.9. Michel Feugère et Michel Lhermet: Main ouverte et feuilles aquatiques...
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Auteur : Dégaine le 04/10/2006 11:54:14
n°42436R6 - Drachme à la main |
[517] Bonjour à tous et un grand merci Jean-Philippe pour tous ces renseignements très intéressants. Je vous ferai parvenir des photos, mais pas avant vendredi car pour le poids je ne suis pas équipé de balance. Merci encore et bonne journée.
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Auteur : serge64 le 05/10/2006 11:32:51
n°42436R7 - saves |
[67] bonjour J P dans mon saves 1976 au n 381 il ne parle pas de main
peut être un autre numéro ? si tu peu me renseigner .merci
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Auteur : Jean-Philippe le 05/10/2006 12:27:51
n°42436R8 - Savès |
Bonjour Serge,
En effet, G. Savès ne parle de main dans son livre mais pourtant la monnaie n° 381 correspond bien à ce type de monnaie. Il suffit de regarder le premier et le quatrième canton (arcs de cercle bouletés) pour se rendre compte qu'il s'agit bien du même type de monnaie. Quant au deuxième canton, on voit bien sur la photo qu'il y a le départ de la main. Je pense que G. Savès ne l'avait pas mentionné à l'époque car il ne disposait pas d'exemplaire suffisamment complet pour pouvoir se rendre compte qu'il s'agissait bien d'une main. Heureusement depuis les choses ont quand même évoluées.
PS: Au sujet des monnaies Rutènes, il existe un excellent livre que Michel Lhermet a édité à son propre compte en avril 2005. C'est pour ma part une référence en la matière mais il est malheureusement introuvable car je crois qu'il n'en existe que 25 exemplaires.
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Auteur : Hugor le 05/10/2006 17:18:12
n°42436R9 - futures demi-drachmes |
[656]
Salut, les amis.
Une petite remarque s'impose:
Vous pouvez constater que la monnaie de dégaine porte des marques
d'amorce de coupe en son milieu.
il semblerait que nos ancêtres avaient pris l'habitude de faire de la petite monnaie de petite monnaie.(demi-drachme ???).
Quelqu'un en a-t-il déjà vu coupées en 2 ? Moi pas.
Ci-joint une drachme cadurque que j'ai fortuité cet été avec les mêmes
marques de pré-coupe.
Y valait mieux pas avoir les poches percées y' a 2000 ans
Bonne réflexions. A + Hugor
....
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Auteur : serge64 le 05/10/2006 17:54:33
n°42436R10 - ruténes |
[67] merci JP pour ta réponse ,maintenant je la comprend mieux
j'ai vu les trois exemplaires au site de ced et une des trois ressemble a la 381 ; pour HUgor (une belle triangulaire) il existe dans mon sud-ouest
des moities et des quarts de Tarusates , elles sont rares a +
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Auteur : Jean-Philippe le 05/10/2006 18:10:11
n°42436R11 - demi |
Bonjour Hugor,
Ta question est intéressante mais malheureusement je n'ai pas spécialement de réponse. Il est vrai que sur ta monnaie les petites incisions sont curieuses mais je ne pense pas que celles-ci aient été faites pour couper celle-ci en deux. A mon avis, mais ce n'est qu'une hypothèse, ces incisions étaient peut-être réalisées afin de vérifier si la monnaie n'était pas fourrée.
En ce qui concerne les demi-drachmes, je pense justement en avoir trouvé une la semaine dernière. On voit très bien que l’un des côtés n’a pas été coupé au burin et de plus mon exemplaire ne fait que la moitié du poids d’une drachme du type de Goutrens classique.
Voici la photo:
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Auteur : Régis.L le 05/10/2006 19:00:23
n°42436R12 - Gold |
 Salut Dégaine, je vois que tu commences à bien manier le Gold !
Jolie monnaie !
A+
Régis.L
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Auteur : Dégaine le 05/10/2006 22:22:19
n°42436R13 - Gold |
[517] Salut Régis, je n'ai pas le coup de main du maître mais je me débrouille pas trop mal; tu sais il y a toujours du café de chaud à la maison! Bonne chasse pour ce week-end . @+ Dégaine
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Auteur : Hugor le 05/10/2006 23:11:16
n°42436R14 - DEMI-DRACHME |
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Auteur : suspente le 06/10/2006 08:50:33
n°42436R15 - demi drachme |
[156] Bonjour à tous, je pense avoir un demi drachme rutene. Je l'ai trouvé dans un champ du Tarn pas loin d'un drachme au sanglier. J'ai d'abord pensé à un eclat d'argent mais en regardant prés de la fente il y a une trés petite frappe qui ressemble à un bout de laurier. Il mesure 19 sur 8mm. L'autre coté est lisse. Il a bien été découpé au burin et pese 0,9 gr.
A plus!
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Auteur : Jean-Philippe le 06/10/2006 09:18:18
n°42436R16 - triangulaire d'Hugor |
Bonjour Hugor,
En effet, l'avers exact de ta monnaie ne se retrouve pas dans le Savès mais comme tu l'as signalé celles-ci sont très nombreuses et variées. De plus, ce type de monnaie ne semble pas avoir été frappé uniquement dans le pays Cadurques puisque celles-ci se retrouvent dans tout le Languedoc et qu'un coin monétaire a même été retrouvé dans l'Aude ( M.Feugère - 1994).
En ce qui concerne le poids très faible de cette drachme, je ne suis maintenant plus du tout étonné de voir les incisions sur la tranche et cela me conforte dans mon idée que celles -ci avaient étés faites pour vérifier que cette monnaie n'était pas fourrée. En général les monnaies de poids très faible et surtout pour ce type à la tête triangulaire étaient le plus souvent fourrées (ce qui ne veut pas dire que la tienne le soit). Il existe bien des drachmes triangulaires fourrées, regarde les n°137 et 138 du Savès.
Intéressante cette discussion, attendons de voir ce qu'en pense Serge.
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Auteur : Hugor le 06/10/2006 12:54:20
n°42436R17 - Drachme |
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Salut J.P. (si je puis me permettre).
Je te confirme que ma tête triangulaire n'est pas fourée. (métal de très bonne qualité d'ailleur).
Par contre, en voici une (fourée) trouvée au même endroit.
LÃ , y'a pas photo ..... A + Hugor.
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Auteur : serge64 le 06/10/2006 19:10:48
n°42436R18 - monnaie du sud-ouest |
[67] bonsoir les amis,
des monnaies a la croix,bien sur des fourrées il y en a pratiquement dans tous les types de monnaies. pour les demies, certaines ont été coupées volontairement pour être jetees en offrande.
A bientôt, serge
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Auteur : Jean-Mégot le 06/10/2006 19:23:09
n°42436R19 - un exemple |
Salut à tous,
Juste un exemple de monnaie fourrée et burinée. Les deux coups de burin ne sont pas face à face, c´est donc bien buriné est non un coup de cisaille.
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