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  fibules ?? fibules ??  

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Auteur : patbsu le 05/09/2006 13:06:30
40724R0 - fibules ??
[598] bonjour tout le monde

petit objet fortuité dans un champ, il mesure 42mm de long et 5 mm de large.
serait il possible de savoir si c'est une fibule ou autre chose ainsi que l'époque approximative svp. merci d'avance.
pat
 
Auteur : patbsu le 05/09/2006 13:07:12
40724R1 - autre vue
[598]
 
Auteur : patbsu le 05/09/2006 13:07:59
40724R2 - autre vue
[598]
 
Auteur : Shiva le 05/09/2006 13:25:46
40724R3 - Fibule
Salut,

Il s'agit bien d'une fibule d'époque gallo-romaine. Probablement tardive (IIIe / IVe siècle), d'après le décor de l'arc et du pied qui rappelle le décor des fibules cruciforme de la même période. Mais sans certitude. Si Michel passe par là, il en saura peut-être d'avantage.

Shiva
 
Auteur : patbsu le 05/09/2006 14:33:34
40724R4 - re shiva
[598] merci pour l'identif et attendons michel s'il passe par la.
bonne journée.
pat
 
Auteur : Michel V. le 05/09/2006 15:20:57
40724R5 - Bonjour...
Cet objet me laisse un peu perplexe car je n'y vois absolument pas une fibule. (Désolé mon cher Shiva .... ). Cette pièce se termine par une ouverture ronde, dans laquelle devait passer un axe en fer à première vue( vu la tache de rouille). Donc cette pièce devait pivoter. Elle me fait plus penser à une fermeture de coffret ou quelque chose du genre, mais pas à une fibule.
Désolé......
a+
Michel
 
Auteur : Shiva le 05/09/2006 15:57:43
40724R6 - Fibule ou pas ?
Pour une fois que nous ne sommes pas d'accord, Michel ...

Il est vrai que s'il s'agit effectivement d'une fibule, elle est TREEEEES atypique, je l'avoue. Notamment le porte ardillons complètement à l'oposé du pied de là où il devrait être. La partie rouillée quant à elle, ne me pose pas de problème particulier, dans la mesure où j'ai déjà vu des fibules avec une charnière de ce type, provenant des pays de l'Est.

Mais bon, possible finalement qu'il s'agisse d'autre chose.

Shiva
 
Auteur : thierry 31 le 05/09/2006 17:07:05
40724R7 - Fibule oui
[11] Bonjour ,
ceci est une fibule Wisigothique .
( Michel , jete un oeil sur le M Feugere )
J ai efffectivement trouvé une fibule semblable dans l aude l an dernier .
L oxidation ddes ressorts en fer est bien visible , il n y avait donc pas d axe , ( le ressort avait de part et d autre beaucoup de 'spires ' )

Voila , je vais chercher quelques scan..
thierry
 
Auteur : Michel V. le 05/09/2006 17:11:33
40724R8 - Yo Shiva....

Oui, d'accord pour la forme du pied qui permet d'insérer un ressort en bronze, mais pas en fer. Il n'y a aucune fibule de l'est avec un ressort en fer ... faut le faire hein

a+

michel
 
Auteur : thierry 31 le 05/09/2006 17:16:39
40724R9 - pas d accord
[11] RE bonjour Michel ,
je te fais part de ma trouvaille , identifiée par l auteur .
Il me semble que le ressort etait bien en fer ...
je peux tres bien me tromper ,ou avoir oublié , je lui redemanderai a l occasion .
 
Auteur : thierry 31 le 05/09/2006 17:18:39
40724R10 - une autre .
[11] Je pense que Michel V pourrait poster le cliché de la doc qui doit etre plus exploitable que la mienne
d avance merci si tu trouves cela necessaire
Merci a toi
 
Auteur : thierry 31 le 05/09/2006 17:24:18
40724R11 - Pour finir
[11] Donc pour finir . voici un dernier cliché tiré de la these De Michel Feugere .
PS : ce genre de fibule est tres peu commune ...
Pour la datation , je prefere ne pas m avancer de maniere precise , cependant , je fixerai la datation au V eme , ou VI eme
qu en penses tu Michel V ?
merci encore a toi pour l apport de connaissances .
cordialement
Thierry


 
Auteur : Michel V. le 05/09/2006 17:48:09
40724R12 - Evidemment
çà change tout !!!! Je ne conteste certainement pas les conaissances de M.Feugère, donc d'accord pour la fibule. Je dois dire que je connais pas toutes les fibules de l'est et certainement pas celles de l'époque du Vème et VIème siècle, qui doivent en principe plus faire partie des fibules byzantines.
et bien, voilà ... à mon tour d'apprendre quelque chose..... comme je dis toujours, on est jamais trop vieux pour apprendre

a+

Michel

PS : oui, oui Shiva ( ) j'ai noté, t'as raison ! Alsace -Belgique : 1 - 0


 
Auteur : thierry 31 le 05/09/2006 18:09:55
40724R13 - tres cher Michel ...
[11] ... tu n as aucun complexe a avoir , je pense en avoir plus appris de ta part que l inverse ...
a la prochaine pour la belle ...
bonne soirée
Thierry
 
Auteur : Michel V. le 05/09/2006 18:36:35
40724R14 - Merci Thierry
c'est gentil de me faire ce compliment et ....'plaf !!! ' ....euh .... ce n'est rien .... un bouton de col de chemise qui fout le camp !
a+

Michel
 
Auteur : patbsu le 05/09/2006 21:35:18
40724R15 - donc fibule alors
[598] en tout cas un grand merci a vous pour ces informations .
bonne soirée a vous
pat
 
Auteur : MB le 05/09/2006 22:54:07
40724R16 - salut à tous
[209] je vois que cette fibule vous a donné du fil à retordre (oui je sais il est nul comme jeu de mot...)....
Je vais en raconter un couche mais ça fera peut-être avancer le pb.
C'est bien une fibule du type 3.9.1 d'E.Riha 'Armbrustspiralfibel mit dreieckigem Fusszuschnitt sog. 'Elbefibel'. 2 exemplaires sont recensés à Augst (jusqu'aux fouilles de 1994) et ont été trouvées dans des contextes dont la céramique date du 4e et 5e s. de notre ère.
Pour info, thierry, ton exemplaire semble plus rentrer dans le type 3.9.2 qui correspond au type à arc facété mais semble plus précoce que le précédent si on s'en tient à la datation du contexte d'Augst (plutôt 3e s. vraisemblablement).
@+
MB
 
Auteur : cake39 le 05/09/2006 23:06:07
40724R17 - Que veux-tu ajouter à ça ?
J'ai failli m'en mêler pour donner mon avis, mais là, il n'y a pas grand-chose à dire de plus ...

les gars

très belle fibule !
 
Auteur : MB le 05/09/2006 23:09:14
40724R18 - ce n'est pas grave cake39...
[209] on t'aime quand même!


 
Auteur : thierry 31 le 05/09/2006 23:25:03
40724R19 - bien
[11] Voila de bonnes infos
Riha , voila de bons bouquins pour le papa Noel ....
Merci a toi MB pour ces infos plus precises et capitales .
bonne soirée
Thierry
 

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