Auteur : fantasio le 03/09/2006 17:56:42
n°40593R0 - Monnaie bien verte Ă id |
 Allez ! Une dernière pour ce soir ,
Auriez-vous une idée de ce que cela peut-être ?
Merci d'avance pour vos commentaires
Diamètre : 27mm en cuivre et très fine
Bonne soirée à tou(te)s
Fantasio
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Auteur : fantasio le 03/09/2006 17:58:12
n°40593R1 - suite |
L'autre côté
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Auteur : Gil 25 le 03/09/2006 18:15:39
n°40593R2 - Pays-bas Boug. |
[501] 
Monnaie ( liard ? ) des Pays-Bas Bourguignons frappée sous les Archiducs Albert et Isabelle (1598-1621)
@micalement 
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Auteur : G's Juju le 03/09/2006 18:16:49
n°40593R3 - Espagnole ? |
 Salut Fantasio *
D'après moi, il faut chercher du coté des monnaies hispaniques, les fameux 'real', mais je ne suis pas trop callé de ce côté là ...
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Auteur : fantasio le 03/09/2006 18:27:23
n°40593R4 - liard |
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Auteur : Gil 25 le 03/09/2006 18:34:41
n°40593R5 - Pays-bas Boug. |
[501] Fantasio,
Avec certitude Albert et Isabelle ( On voit nettement ARCHID/// en début de légende ). Quant à l' étoile initiale il doit s'agir de Maastricht.
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Auteur : G's Juju le 03/09/2006 18:35:22
n°40593R6 - Ah ! |
Oooops ! Mon message a croisé celui de Gil : il est évident que je me serais abstenu si j'avais lu son intervention. Désolé
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Auteur : fantasio le 03/09/2006 19:01:13
n°40593R7 - GĂ©nial !!! |
Mais il n'y a pas de quoi être désolé mon cher juju , tout le monde peut se tromper , et après tout , tu n'étais pas si loin de la vérité puisque cette monnaie date de la domination de la Belgique par l'Espagne .
Merci à toi Gil25 , tu es perspicace mais je ne sais pas ce que tu veux dire par ' étoile initiale ' . Pardonnes mon ignorance mais je n'ai aucune expérience avec des monnaies aussi anciennes , surtout que celle-ci est à la limite de se désagréger ( surtout la patine )
Bonne soirée à vous deux
Fantasio
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Auteur : thierry39 le 03/09/2006 19:28:51
n°40593R8 - bonsoir, |
[53] l'étoile initiale est le symbole de début de légende juste avant 'ARCHID', pour ce qui est du millésime, il semblerait que ce soit 1617 (de chaque coté de l'écusson...
@+
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Auteur : fantasio le 03/09/2006 19:41:30
n°40593R9 - Thierry |
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Auteur : Gil 25 le 03/09/2006 19:42:20
n°40593R10 - symboles |
[501] C'est pas compliqué fantasio,
Sur ton 1er scan, ta monnaie est bien positionnée et tu regardes à midi (12h si tu préfères, comme sur une montre) , tu as une étoile et ensuite le début de ta légende ARCHIDVC...
Les symboles initiaux précèdent la légende, ce sont souvent des croix ou des motifs correspondant aux ateliers de frappe, tour, main,molette d'éperon, étoile, rosace ou autres...
Mais attention ce n'est pas une généralité car sur certaines monnaies ce symbole peut être placé à 6h ou un peu n'importe ou.
Certaines légendes se lisent à l'envers, on parle alors de légendes rétrogrades.
VoilĂ
@micalement
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Auteur : fantasio le 03/09/2006 19:53:16
n°40593R11 - un très grand merci ! |
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Auteur : thierry39 le 03/09/2006 21:07:40
n°40593R12 - bonsoir, |
[53] il s'agit bien d'un liard en cuivre d'Albert et Isabelle, le symbole de l'atelier est situé dans l'écusson au centre de la croix...Et je n'arrive pas à le déterminer, c'est soit Maestricht, soit Bois le Duc, soit Luxembourg...
La référence est Van gelder et Hoc N°298.2
Le second problème est le millésime, mais l'ouvrage qui ne signale que 1603-1609 et 1611-1615 est incomplet...
@+
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Auteur : thierry39 le 04/09/2006 11:10:36
n°40593R13 - hop en l'air |
[53] Pour remonter...pour le complément d'ident...
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Auteur : Gil 25 le 04/09/2006 11:29:31
n°40593R14 - Maastricht |
[501] Salut Ă tous ,
Je confirme qu' il s'agit bien d'un Liard d' Albert et Isabelle frappé à Maastricht , et au risque de me répèter l'étoile initiale le prouve pour ce type de monnaie.
Dans le petit écusson au centre de la croix on trouve une autre étoile à 5 branches (répétition du symbole initial) et il ne peut en aucun cas s'agir de Bois-Le-Duc ou de Luxembourg avec ce symbole initial.
En règle générale ( ici l'exception qui confirme la règle ) dans le centre de l'écu on trouve les armes de la province dont dépend l'atelier de frappe. Maastricht dépendait du Brabant.
Il y a 2 autres exemplaires identiques Ă celui-ci Ă vendre sur un site hollandais.
Cordialement
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