Auteur : lad le 03/09/2006 13:09:59
n°40578R0 - silex, quelle epoque? |
[188] bonjour
voila un silex taille sur les deux faces. patiné ou alors naturellement marron ? (je precise qu'il est rare de trouver dans mon coin des silex de cette couleur).contexte: trouvé a 50metres de la, deux fragments de hache polie en gres. pouvez vous me dire svp a quelle periode cette objet peut etre rattaché ,il est atypique a ce que je peut trouver habituellement.7.5cm de haut 5.5 de large 2.3 cm d'epaisseur et 2mm sur le tranche(tranche tres difficile a mettre en valeur ).merci pour votre aide
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Auteur : lad le 03/09/2006 13:10:28
n°40578R1 - 2 |
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Auteur : lad le 03/09/2006 13:10:55
n°40578R2 - 3 |
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Auteur : licaunais le 04/09/2006 16:58:43
n°40578R3 - nucleus levallois? |
 Pour ma part j'y verrais peut-être un nucléus levallois non exploité, et ce, même si ça ne cadre pas avec les deux morceaux de haches polies.
En fait c'est la cassure apparemment nette, à droite de la photo du message 2 qui me chagrine, et fait que ma réponse est au conditionnel.
Bien cordialement
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Auteur : FaT-MaT le 05/09/2006 08:28:16
n°40578R4 - néo levallois |
 Je rebondis un peu sur le post de Licaunais. J'ai trouvé une pointe levallois un contexte néo ( présence de hâches polies).
Dans la litterature j'ai pu lire que le débittage levallois aurait disparu vers -40 000 et -32 000 ans. selon les régions.
Pourrait on supposer que les néos auraient pu utiliser cette technique, ou alors le site a tout simplement était utilisé par des ' charentais' plus ancien?
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Auteur : licaunais le 05/09/2006 10:00:39
n°40578R5 - pâle néo... |
Salut,
perso je n'ai jamais trouvé d'équivalent néolithique non ambigus à la méthode levallois utilisée au paléo. moyen.
Cette dernière méthode est vraiment très caractéristique.
Je penche pour le mélange sur ton site, car en matière de prospection de surface il ne faut jurer de rien.
Bien cordialement
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Auteur : licaunais le 05/09/2006 10:00:43
n°40578R6 - pâle néo... |
Salut,
perso je n'ai jamais trouvé d'équivalent néolithique non ambigus à la méthode levallois utilisée au paléo. moyen.
Cette dernière méthode est vraiment très caractéristique.
Je penche pour le mélange sur ton site, car en matière de prospection de surface il ne faut jurer de rien.
Bien cordialement
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Auteur : Géo 24 le 05/09/2006 12:20:55
n°40578R7 - TECHNIQUE |
 Bonjour à tous,
Pour vous aider ou vous désorienter, j'ai trouvé un nucléus Levallois réalisé à partir d'un cul de hache polie ..... donc néo
J'en ai trouvé un autre en TUNISIE, sur un site capsien
Je crois que la technique Levallois a perduré au cours du temps
Si vous le souhaitez, je pourrais vous montrer ces deux nucleï sur le forum
Amicalement
Géo 24
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Auteur : licaunais le 05/09/2006 12:46:57
n°40578R8 - levallois |
Bonjour,
J'aimerais voir le nucléus levallois réalisé dans un talon de hache polie.
Je dois avouer que pour l'instant je suis sceptique...
Bien cordialement
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Auteur : lad62 le 05/09/2006 12:56:31
n°40578R9 - ok |
[188] bonjour
merci pour vos reponses.j'ai oublie de préciser que l'objet en question semble etre un racloir .sur la photo le tranchant n'est pas tres visible ,dur dur de le mettre en valeur.encore merci et si vous avez d'autres idees je suis preneur.
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Auteur : FaT-MaT le 05/09/2006 14:13:39
n°40578R10 - Levallois polie |
Merci d'avoir donné vôtre avis sur la question.
Je crois qu on est pas contre des petites photos Géo 24
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Auteur : quartzite le 05/09/2006 15:44:57
n°40578R11 - nucleus levallois |
 bonjour
d'accord avec Licaunais
Je pense qu'il n'y a pas prédétermination à faire du levallois au néolithique. Je ne sais pas si les industries de l'Afrique du nord sont une bonne référence. Dans le même ordre d'idées, si on compare les industries du paleo ancien de l'Asie mineure avec les nôtres, on risque de pleurer et se mettre à la coûture
kenavo
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Auteur : Géo 24 le 05/09/2006 18:05:19
n°40578R12 - nucléus à lamelle |
Je crois bien que j'ai raconté des .onneries. En examinant le nucléus néo, je me suis redu compte que la face plutôt 'plate ' avait les rebords aménagés mais d' enlèvement de gros éclats alors que la face bombée était la face sur laquelle on prélevait les petits éclats
Je n'ai pas le temps de scanner celà ce soir mais je le ferais sans doute demain
Avec toutes mes excuses
A bientôt
Géo 24
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Auteur : Géo 24 le 05/09/2006 18:22:20
n°40578R13 - SCAN |
Finalement , j'ai pris le temps de scanner les 2 nucleï
D'abord celui de Dordogne, réalisé avec le talon d'une hache polie
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Auteur : Géo 24 le 05/09/2006 18:27:58
n°40578R14 - le deuxième |
Voici le deuxième nucléus capsien, qui lui est de technique Levallois
J'oubliai les dimensions :
Pour le capsien : diamètre 8 cm - épaisseur : 3 cm
Pour le néo périgourdin : diamètre 6 cm - épaisseur : 2,7 cm
Bonne soirée à tous
Géo 24
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Auteur : licaunais le 05/09/2006 18:40:54
n°40578R15 - ... |
Bonsoir,
Où se trouve les restes de poli?
S'agit-il des zones semblant relativement planes sur la photo 2?
Si c'est le cas cela ressemble bien à un nucléus levallois, mais une nouvelle fois à une préparation, l'éclat normalement recherché n'ayant pas été débité.
Sinon on pourrait parler d'un simple nucléus discoïde en vu d' 'éplucher 'le reste de hache polie pour obtenir des éclats comportant des zones polies. Ce genre d'éclats était manifestement recherché comme support d'outils. Il n'est pas rare en effet de trouver des haches polies brisées, redébitées par la suite.
Mais il n'en reste pas moins que l'analogie de forme est grande.
Comme Quarzite je pense 'qu'il n'y a pas prédétermination à faire du levallois au néolithique'
Quand cette méthode est utilisé au paléo. moyen, les nuclei sont nombreux, exploités, sans ambigüté. Par contre au néo. ces pièces sont des exceptions, et ne répondent pas ( à mon sens) à un procédé standardisé.
Cette pièce est intéressante quoiqu'il en soit, et nous rappelle s'il le fallait, qu'il faut toujours être prudent quand il s'agit de matériel de surface, des convergences de formes étant toujours possibles.
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Auteur : licaunais le 05/09/2006 18:46:11
n°40578R16 - Le nucléus capsien |
Le dernier nucléus quant à lui est sans ambigüeté levallois.
Je ne sais pas si ce genre de pièces est classique dans le capsien (épipaléolithique du maghreb).
Êtes vous absolument certain du contexte de sa découverte
Bien cordialement
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Auteur : quartzite le 05/09/2006 22:16:23
n°40578R17 - nucleus levallois |
bonsoir
pour ma part j'ai du mal à reconnaître le nucleus levallois dans le 24. Il me semble que c'est une zone plane sans plus. Pour le capsien il n'a pas une gueule d'épipaléolithique, mais d'un beau nucleus levallois paleo. Mais ce n'est qu'une opinion, je m'efface devant Licaunais .
Cordialement
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Auteur : Géo 24 le 06/09/2006 08:23:36
n°40578R18 - précisions |
Bonjour à tous,
En réponse à vos questions, je peux vous donner les précisions suivantes :
- pour le nucléus néo, je suis tout à fait d'accord avec Licaunais pour le nommer tout simplement 'nucléus discoïde. J'ai souligné les traces de polissage sur les deux faces. De plus, sur un côté, on distingue nettement une partie du bord de la hache.
Je pense que la face où s'effectuaient les prélèvements est la face A. les enlèvements sur la face B étaient des aménagements du plan de frappe
On peut en effet se demander pourquoi les hommes du néo 'recyclaient' les haches polies; A mon avis, ce n'est pas par économie de matière première car j'ai retrouvé aux mêmes endroits de gros éclats et des nucléi qui me semblaient utilisables. (de 10 à 20 cm)
Alors, question d'esthétique? Le polissage pouvait-il donner à l'outil une solidité plus importante?
Pour le Capsien,dont la période est en gros de -9000 à - 6000, il peut se comparer à notre Aurignacien. Seulement on considère que l'homme n'a franchi la Méditerrannée qu'à partir du Néolithique.
J'étais présent lorsque cet outil a été trouvé dans une escargotière
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Auteur : FaT-MaT le 06/09/2006 15:59:10
n°40578R19 - Recylage de haches |
Idem que Géo24, j'ai remarqué (sur le site ou j'ai trouvé la pointe levallois) que les néo recyclaient leurs haches polies.
J'ai trouvé notamment un couteau débité à partir d'une hache polie, silex de couleur blanche, de très bonne qualité, très rare sur ce site. La majorité du silex trouvés est de couleur noir et de moins bonne qualité.
Vu les contraintes liées à l'utilisation des haches ils devaient reserver leur meilleur silex pour leur confection. Enfin je parle pour mon site.
Une fois que la hache n'étaient plus utilisable ou plus réaffutable autant la réutiliser pour un autre emploi non? Pure suposition mais le raisonnement se tient enfin je pense  .
Pour le coté estétique il est vrai que ce silex blanc une fois poli est vraiment superbe ...
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